DIY LO2567/1166

[Beermonza]

Beermonza
Между обмотками(секциями) ФУМ-лента 0,078мм в два слоя, меж слоями - ничего(место экономил как мог). Секционирование: 1/2 вторичная Б - первичная Б - вторичная А - первичная А - 1/2 вторичная Б.
Завтра попробую железо поменять.

Моталось плотно виток к витку?

Для меня цель важнее времени и потраченных сил, если для Вас тоже, то в экстренном случае можно перемотать катушку другим проводом, чуть тоньше из расчёта 400+400/675+675, под текущее железо.

Если не перематывать, то помогут пластины из пермаллоя 50Н, вставив их чередованием между стальными, можно выйти на заданную индуктивность. У трансформаторной стали проницаемость 1500, у пермаллоя 50Н около 5000, индукция тоже невысокая в однотактных схемах должно работать без искажений.

[faust_dark]

Вывод один! Надо считать пластины!!! Добавил две I-пластины: 0,817Гн/1,872Гн    

[ДмитрийЗл]

Так.... от-куда получились 25-30 и тем более 50Гц нижней полосы, я не доеду.
Считаются же индуктивность первички и внутреннее сопротивление генератора, так?
Там выходное сопротивление схемы - ом двадцать, (т.к.  ООС)
0,83 первички с этим драйвером - это около 4Гц (-3дБ)
То что получилось - будет немного хуже, но всё равно пойдёт.

А ставить пермаллой - мне кажется не нужно. Он очень быстро входит в насыщение, а там 60мА постоянки и довольно узкий зазор
Индуктивностъ на высоких уровнях будет резко падать - нечётные гармоники.
Это ведь выходной транс, там уровни не детские ожидаются, а железо уже подмагничено

Теперь по полосе:
смотреть до 20кГц - мало, выше обычно есть резонанс, который влияет на передачу динамических сигналов, добавляет типичный "звон".  И нас интересует - надо ли его давить Цобелем, или он достаточно высоко (>100кГц) . Это типичная проблема для низкоомных выходных трансов.

[faust_dark]

И нас интересует - надо ли его давить Цобелем

В имеете в виду цепь 1к5-10н на выходе 73го?

[ДмитрийЗл]

В имеете в виду цепь 1к5-10н на выходе 73го?

Yes yes    
её надо будет подгонять к трансу.
эти значения вряд ли подойдут

[Beermonza]

Так.... от-куда получились 25-30 и тем более 50Гц нижней полосы, я не доеду.

А это если в ТЗ не указывают сопротивление генератора, то по логике 150+150/300+300 и есть входной/выходной импедансы, ...обычно трансформаторы так проектируются.

Считаются же индуктивность первички и внутреннее сопротивление генератора, так? Там выходное сопротивление схемы - ом двадцать, (т.к. ООС) 0,83 первички с этим драйвером - это около 4Гц (-3дБ) То что получилось - будет немного хуже, но всё равно пойдёт.

Считают. Теперь будет 6-7 Гц.

А ставить пермаллой - мне кажется не нужно. Он очень быстро входит в насыщение, а там 60мА постоянки и довольно узкий зазор Индуктивностъ на высоких уровнях будет резко падать - нечётные гармоники. Это ведь выходной транс, там уровни не детские ожидаются, а железо уже подмагничено

Не думаю, 50Н создан под выходные трансформаторы. Тем не менее вопрос отпал сам собой, как только я увидел 20 Ом на входе трансформатора вместо 150+150 Ом по ТЗ.

Теперь по полосе:
смотреть до 20кГц - мало, выше обычно есть резонанс, который влияет на передачу динамических сигналов, добавляет типичный "звон". И нас интересует - надо ли его давить Цобелем, или он достаточно высоко (>100кГц) . Это типичная проблема для низкоомных выходных трансов.

Можно в крайнем случае смотреть за подъёмом на 25 кГц, сразу поставить коррекцию и смотреть когда он начнёт валить 25 кГц, поставить так чтобы 25 кГц прошло по уровню 0 дБ, ...я так думаю.

[faust_dark]

Beermonza Проводить более-менее точные измерения на 25кГц - это очень сложно...
Ну неужели две пластинки так сильно решают?!

[Beermonza]

Beermonza Проводить более-менее точные измерения на 25кГц - это очень сложно...
Ну неужели две пластинки так сильно решают?!

Ну, не знаю, в ту же схему на вход генератор и осциллографом по сопротивлению нагрузки снять показания.

А на счёт двух пластин - это прирост в сечение керна всего 5%, и индуктивность тоже на 5% бы выросла, но не так как у Вас. Это из-за плотности сборки видимо. I-пластинки разные с двух сторон, с одной подогнаны под стык чётко, с другой сглажены, и там поверхность соприкосновения 50% Я не доверяю слепленным брускам из I-пластин, расщепляю и ставлю каждую отдельно в пакет, чтобы каждая прилегала как можно лучше.

[ДмитрийЗл]

А это если в ТЗ не указывают сопротивление генератора, то по логике 150+150/300+300 и есть входной/выходной импедансы, ...обычно трансформаторы так проектируются.

аааа.... теперь дошло.
Ну да, так и есть.  

[faust_dark]

Наконец закончил 1073. При отстройке подавал синус 1к, при очень высоких уровнях трансформатор поёт. "Сварить" его что-ли. По звуку преда: сравнить с оригиналом конечно нет возможности, но слушается приятно. Понравилось звучание бас гитары(я делал доп Hi Z вход). По входу стоит трансформатор BEAG TB210( 1:2 63-16k).

[Beermonza]

Попробуйте узнать причину, почему трансформатор издаёт звук. Это может быть как механическое биение пластинок, так и свободно вибрирующие медные провода самой катушки. Варить в парафине не стоит, Вы повлияете на ВЧ.

Поскольку у Вас обмоточный провод достаточно тонкий, то причиной могут быть именно пластины. Это надо с помощью эпоксидной смолы проклеить все пластины и собрать магнитопровод плотно пока она не застыла. Можно сначала проклеить только Ш-пластины, вставляя в катушку и на ровной поверхности зазором вверх. С боков пластины сдавить прищепками:



Через сутки надо будет зачистить поверхность от остатков эпоксида, но не поцарапать поверхность. И далее то же самое проделать с I-пластинами, только на поверхности Ш-пластин и с прокладкой.

[faust_dark]

Beermonza
Там уровни были запредельные, что-то около 3-5 вольт на выходе.

[exe68]

чёрт это мне не под силу! Это надо быть реальным монстром, чтоб намотать этот транс. Извёл кучу провода, убил два дня, но максимум что входит, это две первички и половина вторички. Как в такое окно может уместится столько 0.35??? Люди в Питере продайте мне этот транс кто нибудь, или намотайте за деньги на моё железо. Сори за офтоп, расстроен ацки(  

[Beermonza]

чёрт это мне не под силу! Это надо быть реальным монстром, чтоб намотать этот транс. Извёл кучу провода, убил два дня, но максимум что входит, это две первички и половина вторички. Как в такое окно может уместится столько 0.35??? Люди в Питере продайте мне этот транс кто нибудь, или намотайте за деньги на моё железо. Сори за офтоп, расстроен ацки(

Сначала надо было посчитать заполнение. Учесть, что провод маркируется по диаметру медной жилы, по внешнему диаметру эмали он толще, например: ПЭВ-2-0,35 по эмали - 0,41 мм.

Заполнение - чистая геометрия.

[exe68]

чёрт это мне не под силу! Это надо быть реальным монстром, чтоб намотать этот транс. Извёл кучу провода, убил два дня, но максимум что входит, это две первички и половина вторички. Как в такое окно может уместится столько 0.35??? Люди в Питере продайте мне этот транс кто нибудь, или намотайте за деньги на моё железо. Сори за офтоп, расстроен ацки(

Сначала надо было посчитать заполнение. Учесть, что провод маркируется по диаметру медной жилы, по внешнему диаметру эмали он толще, например: ПЭВ-2-0,35 по эмали - 0,41 мм.

Заполнение - чистая геометрия.

так в ветке данные приведены вроде и по меди и по лаку. Брал 0.35 по лаку. Не вошло. Мотаю в навал, виток к витку не получается, станок убогий да и опыта нет. Если уменьшить диаметр, допустим взять пэв1 0.26, как вобщем то и приводилось в начале темы, или эти данные относились к железу 20х20 ? Или вы вот например упоминали о том, что можно и для твз взять провод потоньше и намотать 400+400/675+675 вместо два по 300 и два по 500,  какие диаметры брать в таком случае, не подскажите? Ну и ко всему прочему только что нашёл железо побольше, сердечник 2.8х2.0, окно 1.0х3.0, стоит ли попробовать или это перебор?

[Beermonza]

exe68, с таким диаметром провода "в навал" мотать нельзя. Максимум - ПЭВ-2-0,15 и зависит от намотчика, ...кто-то может ровно вести провод с равномерным отступом, кто-то нет, и в итоге высота намотки может отличаться на 30-40%

В пакет УШ16х24 с окном 10х28 мм легко помещается проводом ПЭВ-2-0,2 (0,24 мм) со всеми изоляциями. По 100 вит. на слой. Но, мотать надо виток к витку, ...это не сложно. Положите палец, которым направляете провод, на каркас и укладка будет плотной. Пусть это будет медленно, но верно. Если виток перехлестнуло, остановитесь и верните его на место.

Можно взять пакет чуть больше, для него меньше витков в обмотках (надо пересчитывать).

[faust_dark]

exe68
Я виток к витку мотал и всё очень даже спокойно влезло... Наберитесь терпения и всё получится.

[exe68]

exe68
Я виток к витку мотал и всё очень даже спокойно влезло... Наберитесь терпения и всё получится.

я ещё понять не могу по эмали или по меди 0.315 и 0.35? Потому как пришёл на базар за проводом( во второй раз) и с продавцом померяли транс и сделали вывод, что 0.35 по меди это практически 0.41 по эмали и он точно не входит по заполнению, ну ни как. А изначально я пытался намотать именно им и по виткам  сопротивление получалось искомое, но вторичка Б уже ни вошла. В итоге первичку мотал 0.315  а вторичку 0.27, по сопротивлению получилось 13 и 37 Ом соответственно. Не знаю что получится, на выходных схему соберу, послушаю, если что, то буду мотать на больший сердечник. Но там металл странный, как будто в блёстках. Не пермаллой часом?

[Beermonza]

Не знаю что получится, на выходных схему соберу, послушаю, если что, то буду мотать на больший сердечник. Но там металл странный, как будто в блёстках. Не пермаллой часом?

После отжига сталь становится тёмно-серой и шершавой. Блёстки могут быть как от появления окислов при отжиге, так и от специального изолирующего покрытия.

Проверить можно только с помощью тестовой обмотки и измерителя индуктивности.

[ARF]

перемотал трансформатор на железе EI-60
с расчетами помог Beermonza, за что ему отдельное спасибо.
немного картинок если кому интересно

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4144-1e84286b3c.jpg]img-4144-1e84286b3c.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4145-3b16fe4bc1.jpg]img-4145-3b16fe4bc1.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4146-210c581415.jpg]img-4146-210c581415.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4147-63d23321f2.jpg]img-4147-63d23321f2.jpg

железо BEAG