Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9

[real64]

АЧХ с разными трансформаторами. Фото внешнего трансформатора в первом посте на первой странице.
 Второй - это мелкий трансформатор из каналообразующего оборудования.
  Никаких чудес. У мелкого выше нижняя и верхняя частоты рабочего диапазона.  
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4058-b9bf275d71.jpg[/img]
img-4058-b9bf275d71.jpg

 Уровни шума.
 Графики очень похожи (А счего бы им быть разными - усилитель то один и тот же)
На первом просматривается небольшой всплеск, которого по факту не слышно, 50 Гц до -80 дБ.
Это я пролетел с накальной обмоткой. Когда мотал трансформатор напряжение в сети было постоянного завышенным. Теперь же электрики перекомутировали обмотки трансформатора и напряжение стало несколько ниже нормы. В то время когда проводил измерения с внешним трансформатором сетевое напряжение было ещё завышенным.
  На графике с внешним трансформатором присутствуют наводки кратные 50 Гц, если прислушаться один раз, то потом слышимые отчётливо. Собственно из-за них то и задумался о переносе трансформатора в корпус микрофона.  
  С интермодуляционными искажениями у большого трансформатора на высоких уровнях понятное дело лучше.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4059-fee2147700.jpg[/img]
img-4059-fee2147700.jpg
    А вот на меньших уровнях, (собственно с этими уровнями и работает микрофон) мелкий трансформатор вполне может потягаться  с  большим  
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4060-bc15c33340.jpg[/img]
img-4060-bc15c33340.jpg
   А по поводу измерений с динамиком с известной АЧХ, боюсь тоже ничего хорошего не получится. Я пробовал. Так даже небольшое смещение микрофона от первоначальной точки приводило к большим изменениям.
  Надо попробовать записать семплы с Гефелем. Но он получился более шумный (розовый (?) шум)
  Есть вариант попробовать сравнить частотку с электретным микрофоном малого (порядка 5 мм) диаметра.  Думаю в диапазоне СЧ АЧХ будет не слишком изломанной.  

[Beermonza]

АЧХ с разными трансформаторами. Фото внешнего трансформатора в первом посте на первой странице.
 Второй - это мелкий трансформатор из каналообразующего оборудования.
  Никаких чудес. У мелкого выше нижняя и верхняя частоты рабочего диапазона.  
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4058-b9bf275d71.jpg[/img]
img-4058-b9bf275d71.jpg

Вот тут интересно. Необходимо установить правильные причинно-следственные связи, с целью улучшения параметров "малого трансформатора" (белый график). У него явно меньше индуктивности, поэтому он проиграл по НЧ большему экземпляру. Проблем никаких добавить витков в первичную, т.е. перемотать проводом потоньше. С ВЧ диапазоном у него отлично из-за меньшего окна, вследствие чего индуктивность рассеяния меньше, чем у большего экземпляра.

Выводы: можно улучшить НЧ для малого трансформатора и улучшить ВЧ для большего, используя секционирование и внешний КЗ виток.

[real64]

Проблемы есть. Боюсь малый тр-р не получится разобрать - залит чем-то очень похожим на эпоксидку со всеми вытекающими.
    Запись речи вторым микрофоном - ламповый Гефел PM860. Как здесь с частотным диапазоном ?  

[Beermonza]

Запись речи вторым микрофоном - ламповый Гефел PM860. Как здесь с частотным диапазоном ?

Здесь лучше. Больше низких, средние частоты не выделяются.  

[real64]

Всё же получилось  отмочив в ацетоне разобрать  и перемотать пару мелких трансформаторов
img-4064-799b55e1cd.jpg
img-4065-e4ac73804d.jpg
  Сечение железа - 55 мм кв.
  Пластина: материал  - не знаю., толшина  0.1 мм
   Площадь окна 44 мм кв.
   Обмотки выполнены проводом ПЭЛ 0.06
   Уместилось витков:
   Первичка - 5300
   Вторичка -1500
   Ктр  3,5  
     
Результат не хуже более габаритного  трансформатора

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4063-cbdaabb9a3.jpg[/img]
img-4063-cbdaabb9a3.jpg

[Beermonza]

Всё же получилось  отмочив в ацетоне разобрать  и перемотать пару мелких трансформаторов

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4064-799b55e1cd.jpg[/img]
img-4064-799b55e1cd.jpg

  Сечение железа - 55 мм кв.
  Пластина: материал  - не знаю., толшина  0.1 мм
   Площадь окна 44 мм кв.
   Обмотки выполнены проводом ПЭЛ 0.06
   Уместилось витков:
   Первичка - 5300
   Вторичка -1500
   Ктр  3,5   
     
Результат не хуже более габаритного  трансформатора

Это отожжённый пермаллой, даже интересно какова проницаемость. Можете размеры указать? ...нужно знать длину средней линии, а из указанных площадей не понятно. Надо длину и ширину окна.

Вот тут появляется опыт, рушится стереотип "большой трансформатор - лучше звук". Нет. Если есть запас по мощности не менее дух раз, если индукция в сердечнике не доходит до критической, и проницаемость материала достаточно высокая для получения большой индуктивности на маленьком пакете, то "мелкий" трансформатор будет лучше "большого", просто потому, что меньше потерь в самом сердечнике.

[real64]

Похоже на Шу-5   http://docs.cntd.ru/document/gost-20249-80


  l - 5
  l2 - 15
  h -15
  H - 19.5
  L - 20  
Собранный согласно рис 13 ГОСТа сердечник имеет высоту 21,5 мм. Т.е пластины собираются с перекрышкой 2,5 мм
  Кстати на форуме трансформаторы с таким сердечником уже упоминались.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=1260

[Beermonza]

По графику АЧХ не совсем видно сколько Fн по уровню -1 дБ, допустим 10 Гц. Индуктивность первичной в 5300 вит. - 210 Гн. Проницаемость - 7540. Это пермаллой 50Н.

Можно смело уменьшать индуктивность вдвое, до 100 Гн, под Fн 20 Гц, -1 дБ. Число витков будет следующее: П1850+В530+П1850+В530, секционирование последовательное.

[real64]

В этом трансформаторе толщина набора примерно 10 мм. Сейчас у меня в ацетоне "откисают " каркасы на 7,5 мм, т.е 75% по толщине от этого варианта.
   Попробую намотать соответственно 2500п+700в+2500п+700в. Вот только надо подумать так ли уж нужно секционировать обе обмотки? Частенько встречал варианты когда на n секций первички приходится n+1 вторички. Может так и сделать - первичку разместить между двумя секциями вторички? И если хватит площади окна - попробую вторичку намотать проводом диаметром 0,08 мм.      

[Beermonza]

Попробую намотать соответственно 2500п+700в+2500п+700в. Вот только надо подумать так ли уж нужно секционировать обе обмотки? Частенько встречал варианты когда на n секций первички приходится n+1 вторички. Может так и сделать - первичку разместить между двумя секциями вторички? И если хватит площади окна - попробую вторичку намотать проводом диаметром 0,08 мм.

Секционирование нужно для обеих обмоток в виду их многослойности. Если бы во вторичной было пару слоёв, тогда без секционирования, а там больше 1000 витков, в навал получается около 8 слоёв. Это и на графиках видно. Сначала была заводская намотка и ВЧ по -1 дБ под 40 кГц, затем Вы перемотали с увеличением числа витков и ВЧ по -1 дБ стали 20 кГц, а по 0 дБ так и вообще меньше 10 кГц. Это в следствие увеличения влияния индуктивности рассеяния и собственной ёмкости обмоток.

Простое секционирование "П-В-П" приемлемо при более низком импедансе, порядка 300 Ом, у Вас же не менее 1000 Ом, где чувствительность к индуктивности рассеяния и ёмкости обмоток выше, т.е. ВЧ ухудшаются. Зависит также от процентного соотношения высоты намотки к ширине окна. Секционирование и первичной и вторичной должно частично вернуть ВЧ обратно на уровень 40 кГц по -1 дБ, т.е. стремимся получить 20 кГц по 0 дБ. Убрать ВЧ всегда можно в последующем оборудовании, а вот добавить или просто не растерять выгоднее "в железе".

В этом трансформаторе толщина набора примерно 10 мм.

Тогда поправка, проницаемость - 5650. Для наборов с высотой 7,5 мм нужно пересчитать.

[real64]

После купания в ацетоне  трансформатор с сердечнимом высотой 7.5 мм  довольно  легко разобрался. В этом экземпляре в каждой обмотке было по 290 витков. Одна из них секционирована. Ближайшая к сердечнику секция 150 витков  - потом другая обмотка , и наружная секция первой обмотки - 140 витков. Таким образом трансформатор 1:1. Можно промерить АЧХ такого же трансформатора в RMAA. Надо только поискать.
   При перемотке видится небольшая проблема в виде невысоких щёчек
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4067-4ec72ded37.jpg[/img]
   Но, думаю, при намотке это решаемо.  
   Beermonza убедили на секционирование обоих обмоток. Мотать буду 2500п+700в+2500п+700в. По моим прикидкам должно получится нормально.  

[Beermonza]

При перемотке видится небольшая проблема в виде невысоких щёчек
Но, думаю, при намотке это решаемо. 
   Beermonza убедили на секционирование обоих обмоток. Мотать буду 2500п+700в+2500п+700в. По моим прикидкам должно получится нормально.

Можно не мотать так много витков и само собой поместится, ...100 Гн вполне нормально будет.

И ещё нюанс. Это пермаллой 50Н и ему нужно больше мощности отдавать для адекватной работы. Начальный участок кривой намагничения довольно пологий, т.е. он не такой чувствительный к мельчайшим деталям голоса/инструмента как тот же 79НМ. Доведётся повстречать 79НМ, на рынке или специально купить, сравните "лоб в лоб", ...полезный опыт.

[real64]

С учетом меньшей на 25 % толщины набора всё же придётся мотать 2500п+700в+2500п+700в - это Ваш расчёт с учётом добавления   25%  витков для компенсации потерянной толщины сердечника.
Я понимаю о чём вы говорите, но здесь  с  чувствительностью к мельчайшим деталям  всё нормально. Специально попробовал записать фоновый шум частного дома. На уровне шума входа лампы,  в отличие от русской  грамматики,  как слышится - так и пишется     .

[Beermonza]

С учетом меньшей на 25 % толщины набора всё же придётся мотать 2500п+700в+2500п+700в - это Ваш расчёт с учётом добавления   25%  витков для компенсации потерянной толщины сердечника.

С такими намоточными данными будет 140 Гн.

Для 100 Гн: П2100+В580+П2100+В580. Ну, смотрите, не влезет, план "Б" есть    

[real64]

Пока есть время подумать. Завтра  найду такой же, как разобранный, трансформатор и всё же попробую измерить и потом прикинем окончательное количество витков. Даже если не влезет планируемое количество витков в последней секции - получится немного другой коэффициент трансформации.     Вот только я пока не могу решить стоит ли стремиться к уменьшению сопротивления вторичной обмотки (мотать более толстым проводом) или не важно?
В намотанном получилось около  490 Ом - примерно пятая часть от входного сопротивления микрофонного входа.    

[Sonic]

real64, а сколько по времени Вы отмачивали трансы в ацетоне?

Вот только я пока не могу решить стоит ли стремиться к уменьшению сопротивления вторичной обмотки (мотать более толстым проводом) или не важно?
В намотанном получилось около  490 Ом - примерно пятая часть от входного сопротивления микрофонного входа.

490 Ом- это сопротивление постоянному току? А каков выходной импеданс?
Для микрофона его не следует делать большим.

[real64]

Примерно 5-6 часов.  Первые две- три пластины при извлечении погибают. Но при том запасе, что я видел на приведённой Вами фотографии, это я думаю,  не страшно.  Единожды вытащив, я разбирал транс до конца. А наверное более правильно было бы пару тройку раз, по мере затвердевания лака, процедуру купания в ацетоне повторить.  Мне больше понравился первый каркас. Мотать на него - одно удовольствие.
 490 Ом - да сопротивление постоянному току.  
  Выходной импеданс чего? Лампы? По измерениям у меня получалось в районе 13 кОм. Где - то в теме описывал как считал.  Входное сопротивление входа звукового интерфейса 2 кОм. Да плюс эти 490 Ом да на квадрат коэффициента трансформации приведённое к первичной обмотке сопротивление получается в районе 30-32 кОм. Если что- то не так - поправьте.        

[Sonic]

real64 , спасибо.
Я пока в расчётах звуковых трансов не силён. По импедансу: хотел узнать, сколько получается у выходной обмотки транса? Думаю, что выше 200 Ом делать не стоит. С учётом приведённого Вами входного у преда интерфейса.
 

[real64]

Собственно я тоже трансформатор не рассчитывал. Не были известны параметры материала. Поэтому прикинул только какой Ктр хочу получить и сколько витков максимально можно намотать в окно при выбранном диаметре провода.

[Beermonza]

Достаточно обеспечить активное сопротивление провода в 1/10 часть от приведённых сопротивлений, входного/выходного. Первичная под 13К, значит сопротивление её провода около 1,3К. И на выходе - 2К, сопротивление провода - 200 Ом. Это рекомендация, жёсткого выполнения не требуется. Отклонение от заданных Fн и Fв составит пару герц, ...не критично.