Крамольная тема преампов для студии

[libertone]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Суть вопроса: при студийной звукозаписи с использованием конденсаторного микрофона, необходимость в преампе считается необсуждаемой.
Позвольте сей постулат подвергнуть критическим сомнениям. Кто из Вас, уважаемве коллеги, измерял уровень напряжения на мембране конденсаторного микрофона, когда в него поёт  певец, или в других вариантах, когда на мембрану воздействует звуковое давление в 90 - 100 - 120 дБ?
Мне кажется (опровергайте), что для нормальной записи вполне хватит встроенного преампа.

Не сочтите провокацией, т.к. есть некоторый практический опыт.

P.S. Заранее прошу "профессионалов" языкотрёпства не пытаться представить сей пост неадекватным, т.к. я отвечаю за любые свои высказывания конкретными записями  весьма именитых исполнителей академической музыки.

С уважением, Сергей Канашев, основатель студии LiberTone.

[NovaPA]

Сергей ищет языкотрёпов на форуме, но сформулировал свой вопрос так, что я, например, ничего из него не понял...

О чём, собственно, вопрос и в чём его крамольность?
Встроенного преампа - во что?
Если речь идёт о звуковой карте или микшере - так в этом случае назначение преампа не в том, чтобы "доусилить" сигнал. Вопрос в качестве, в классе устройства. В большинстве пультов/звуковух на входе довольно дешёвые операционники типовые схемы, не слишком "правильное" фантомное питание.
Внешний преамп - возможность использовать просто более качественный прибор - на лампах ли, на транзисторах, на более высококлассных ОУ, с трансформатором или без, с высоким входным сопротивлением и т.п.. Как результат - как минимум оригинальное, и, скорее всего, более качественное звучание.

Ну и далее - смотря куда его подключать. Предположительно, в АЦП с линейным входом. Если преамп продолжать втыкать в микшер Behringer или что-нибудь подобное - то действительно - все эти преампы - мёртвому припарки.

[JeraFF]

У меня на работе отдельные преампы не используются. Если для записи нужно 20-30 каналов одновременно,а аппарат класса LINX AURORA8 , YAMAHA CL5 (RIO16) ,Focusrite REDNET, то в общем то нет особой необходимости в "паре-тройке" внешних предов, как собственно нет и ВОЗМОЖНОСТИ заиметь необходимое количество каналов классом выше. А вот для собственного хобби я с удовольствием что то паяю-экспериментирую и иногда использую в работе ))

[Tuvalu]

Кто из Вас, уважаемые коллеги, измерял уровень напряжения на мембране конденсаторного микрофона

На мембране? И как же это можно сделать?

[ДмитрийЗл]

как как - мембранометром конечно :-)

Автор темы провёл глубокий рейд по форуму, написал везде где мог о своём опыте, который безусловно есть, но видать немного недооценен ... отвёл немного душу и назад в повседневку
Со всеми бывает, жизнь - тяжёлая штука.

Это надо понять и простить.

А спорить, что-то спрашивать толку нет, у оппонента только передатчик, приёмник выключен

ЗЫ  я злой сегодня, но это опять же селяви  

[NovaPA]

Так, может, забанить? Чтоб и передатчик не включался?

[Юрий Сергеевич]

Да не, закусывать надо просто..  

[Sonic]

Парни, libertone - грамотный спец, вроде. Просто, похоже, немного был "не в духе". Что Вы сразу нападать на него?
 

[Юрий Сергеевич]

Sonic Да никто не нападает... нормально же можно было сформулировать вопрос/тему? Первый пост внимательно перечитайте.
Даже могу подсказать ТС:
"я делал так-то, получилось вот что, поэтому... и тд., кто что думает по этому поводу?"
Не?
И вот это что?
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=27947
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=27945
Так и не понял, что там с питанием не то, а по второй ссылке даже школьнику понятно, что микросхемка не для "про"... или это было про схему, которую я предложил обсудить, не понял я что-то?
ДАрагой коллега, libertone, отзовитесь, плиз.

[Tuvalu]

Вообще-то, если не обращать внимание на сумбурный и несколько бестолковый стиль первого поста, то можно и поговорить на эту тему.
Один мой приятель подключает свой 130-вольтовый мик DPA прямо в компрессор LA-2A. Но, ведь, у этого DPA зверский выхлоп. А если подключать какой-нибудь "обыкновенный" конденсаторный мик с чувствительностью 10мВ/Па, то для включения в линейный вход маловато будет. Ну, в принципе, можно воткнуться, ведь, по условиям из стартового поста уровень звукового давления доходит до 120дБ, т.е. выхлоп будет сотня-другая мВ, если не ошибаюсь.
Ну и, что дальше, будем петь только очень громко, зато, откажемся от мик. преампов?

[ДмитрийЗл]

конечно, всё так и есть
Только ещё вопрос питания (фантома).
Где ещё есть фантом, кроме как в предах? Правильно - нигде, ... если только самому встроить.



 

[Tuvalu]

Ну, свои фантомы имеются в некоторых дорогих миках, вроде Neumann M 149 Tube, во всех чисто ламповых миках. А так, да, в этом новом светлом будущем не найдётся места львиной доле конденсаторников, а также всем динамическим микам по причине их малой чувствительности.

[libertone]

Ну вот, замечательно! Тема "завелась", на что я и рассчитывал...
Спасибо всем доброжелателям и злопыхателям!
Подробности (для начала) таковы: мембрана 33 миллиметра, напряжение поляризации - 55 вольт. Сразу после мембраны - каскад на полевике, парафазный, далее - два эмиттерных повторителя,  - линия - трансформатор (1:4...10:1 переключаемый) а потом - прямо в микросхему АЦП...

Обсуждаем (разрешаю пробовать…)
 

[Sonic]

Подробности (для начала) таковы: мембрана 33 миллиметра, напряжение поляризации - 55 вольт. Сразу после мембраны - каскад на полевике, парафазный, далее - два эмиттерных повторителя,  - линия - трансформатор (1:4...10:1 переключаемый) а потом - прямо в микросхему АЦП...
 

Вы забыли включить питание схемы микрофона, хотя и указали напряжение поляризации капсюля. Т.е., внешний Б.П. фантомного, как это было реализовано в "Октава МК-18", например.

Указанный вариант будет работать, конечно. Но вопрос: хватит ли чувствительности на малых уровнях сигнала?

[Andkiev]

Блин - ( меня сейчас запишут в "злопыхатели" ) мне подобная постановка вопроса, напоминает старую шутку, на тему, "можно ли *уем пробить дуб?"
Ну и всем известный ответ,  - можно, если *уй дубовый, а дуб *уевый!
В принципе -, участник под ником NovaPA все правильно описАл/ответил...
Пожалуй и добавить нечего.
Добавлю только одно - ИМХО, преамп, это такой же инструмент как микрофон, и чем больше их, (и разных ) в твоем распоряжении, тем лучше, тем более у тебя возможностей "для маневра"...

Что касается академических певцов...
Имел "счастье" работать с несколькими. Их условно, ( очень условно ) можно поделить на две основные группы, тех кто что то смыслит в звукозаписи ( пытается вникнуть в процесс ) и тех кто ничего не смыслит и не желает вникать...

Следует сразу сделать оговорку - я всегда, перед началом сессии, провожу небольшой инструктаж, и особенно "академическим" вокалистам
То есть,  я им немного рассказываю об оборудовании, микрофонах, особенности звучания, например когда поёшь очень близко к микрофону, или очень далеко.
О направленности микрофона и т.п.

Так вот, те кто хотят вникать, и стремятся получить действительно интересную запись, с удовольствием  участвуют в процессе, и когда например просишь человека - "давайте споем эту фразу чуть ближе к микрофону,  и несколько интимней" человек это делает, ( мы оставляем все дубли ) и когда потом сравниваешь, то он говорит - "да, вы прав,  так лучше/интересней"...
Это только один из примеров...

А есть такие,  кто пришёл, распелся, открыл глотку, оторал максимум два дубля "от начала до кончала" и все... ни о чем и слышать не хочет, ни о каких экспериментах... вот таких,  никакого смысла нет писать через преампы, втыкай его "напрямую" пусть орёт, лишь бы тракт не перегрузил...
Таким нужно тупое "документирование".

Один мой товарищ, показал мне видео, снятое на телефон, как записывается Андреа Бочелли, на мой взгляд, один из лучших академических исполнителей.
Так вот это нужно видеть, как человек работает у микрофона - начало композиции, мелодия звучит в низу, практически баритоновые ноты, Андреа поет практически касаясь поп фильера, у самого микрофона, потом мелодия идет вверх, и он несколько увеличивает дистанцию ( и это при том что человек СЛЕПОЙ) Поэтому и записи у него интересные...

Наши же тенора, почему то считают, что главное, это как можно сильнее взять верхнюю ноту... в основной массе, поют тупо и бездушно. Такое "пение" ни в каких преампах не нуждается...

Мне кажется (опровергайте), что для нормальной записи вполне хватит встроенного преампа.

Неопределенно как то...
О каком девайсе идет речь?
Я например, на выезде, пишу в Roland VS2480, и мне как правило, встроенных преампов хватает. В принципе, в этой балалайке неплохие, достаточно "прозрачные" преампы, но по динамике они слабоваты, чуть что, сразу перегружаются...

[Евгений Ивлев]

Ну вот, замечательно! Тема "завелась", на что я и рассчитывал...
Спасибо всем доброжелателям и злопыхателям!
Подробности (для начала) таковы: мембрана 33 миллиметра, напряжение поляризации - 55 вольт. Сразу после мембраны - каскад на полевике, парафазный, далее - два эмиттерных повторителя,  - линия - трансформатор (1:4...10:1 переключаемый) а потом - прямо в микросхему АЦП...

Обсуждаем (разрешаю пробовать…)

Многие фирмы попробовали,согласно вашим рекомендациям наверное.

[Евгений Ивлев]

Кто из Вас, уважаемые коллеги, измерял уровень напряжения на мембране конденсаторного микрофона

На мембране? И как же это можно сделать?

Да легко,переводим лампу в катодный повторитель.
Измеряем давление источника(источник-пистофон называется),(можно и вокалисту померять).
На выходе получаем искомое.
Путь номер 2
Измеряем коэфф усиления каскада...

[Tuvalu]

Это не измерение уровня на мембране. Катодный повторитель имеет некую (точно неизвестную) входную ёмкость, которая образует с импедансом капсюля делитель напряжения. Плюс, емкость монтажа.
"Путь номер 2" - измерить Кус каскада. Мерить будете от источника с малым Z (генератор), а как учитывать ёмкостный характер импеданса капсюля? Т.е. с генератором Кус, например, =10, а с капсюлем, думаете, будет тоже ровно 10?
Всё это приблизительные оценки - что можно ожидать, если тот или иной капсюль включить в такую-то схему. Но измерением в стогом смысле я бы это не назвал. Другое дело - собрать плавающий истоковый повторитель с компенсацией ёмкостей ЗС и ЗИ и т.п.

[libertone]

Вот народ запарился с обсуждением темы...

Господа! Это была просто провокационная попытка сподвигнуть Вас всех к размышлениям. Не принимайте всерьёз.

Касаемо метода - я им успешно пользуюсь при записи оркестра Мариинского театра и других коллективов.

[Евгений Ивлев]

Это не измерение уровня на мембране. Катодный повторитель имеет некую (точно неизвестную) входную ёмкость, которая образует с импедансом капсюля делитель напряжения. Плюс, емкость монтажа.
"Путь номер 2" - измерить Кус каскада. Мерить будете от источника с малым Z (генератор), а как учитывать ёмкостный характер импеданса капсюля? Т.е. с генератором Кус, например, =10, а с капсюлем, думаете, будет тоже ровно 10?
Всё это приблизительные оценки - что можно ожидать, если тот или иной капсюль включить в такую-то схему. Но измерением в стогом смысле я бы это не назвал. Другое дело - собрать плавающий истоковый повторитель с компенсацией ёмкостей ЗС и ЗИ и т.п.

Я для случая удовлетворить мозг вопрошающего)))))