Автор Тема: конденсаторы  (Прочитано 11467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andkiev

  • Гость
конденсаторы
« : Апреля 13, 2014, 05:14:09 pm »
Уважаемые коллеги.
В эти выходные на радиорынке, нашел вот такие конденсаторы :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i715/1404/7b/99bb93e1e711.jpg[/img]
Судя по всему полипропилен отечественный. Проблема в том, что на них указана только емкость и дата изготовления, и неуказано рабочее напряжение...   :((
Вопрос - как его узнать? хотелось бы эти кондеры поставить в качестве разделительного, в ламповый микрофон...

ZAQ

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #1 : Апреля 13, 2014, 06:31:40 pm »
Цитировать
Судя по всему полипропилен отечественный.
По-моему это полистирол (стирофлекс). Они выпускались до 500В.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2014, 06:33:06 pm от ZAQ »

Tuvalu

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #2 : Апреля 13, 2014, 07:35:59 pm »
Точно полистирол, тип ПМ-1. Очень неплохие конденсаторы - высокое R изоляции, малые потери, высокая стабильность. Но напряжение, судя по справочнику, 63В.  

ZAQ

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #3 : Апреля 14, 2014, 12:31:01 pm »
Да, все верно объект есть  ПМ-1 на 63В. Это ПСО были на 500.

Andkiev

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #4 : Апреля 14, 2014, 11:21:00 pm »
Ну в принципе,  больше 55-60 вольт,  я на капсюль не даю ( поляризацию )
То есть, ИМХО, можно попробовать...

ZAQ

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #5 : Апреля 15, 2014, 01:45:05 am »
Andkiev, хочу напомнить (многие забывают), что при последовательном соединении конденсаторов их номинальные напряжения складываются.
Только необходимо в этом случае использовать конденсаторы большей емкости, чем требуется. Тогда общая составная емкость будет определяться формулой:
Собщ. = 1/(1/С1 + 1/С2 ... + 1/Сn)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2014, 01:45:30 am от ZAQ »

Юрий Сергеевич

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #6 : Апреля 15, 2014, 11:41:22 am »
ZAQ
Про утечки не забываем, просто так "паровозить" кондеры нельзя, резисторы надо. А в переход резисторы не поставишь etc etc etc...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2014, 11:41:43 am от Юрий Сергеевич »

Andkiev

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #7 : Апреля 15, 2014, 04:21:54 pm »
Та да!... и фазу крутить туда-сюда тож не комильфо... да и лишний кондер в тракте...

burd-ig

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #8 : Апреля 15, 2014, 08:19:58 pm »
В тему будет. Этот пост в "самодельных микрофонах" был, а здесь эму самое место.
Нашел хороший обзор отечественных и импортных конденсаторов.
http://forum.mirmasterov.com/viewtopic.php?f=50&t=4373
Только, что бы видеть фотографии следует зарегистрироваться.
У меня были конденсаторы с непонятной маркировкой, здесь все нашел.

ZAQ

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #9 : Апреля 15, 2014, 10:37:03 pm »
Цитировать
Про утечки не забываем, просто так "паровозить" кондеры нельзя, резисторы надо.
Цитировать
... и фазу крутить туда-сюда тож не комильфо...

 :blink:  Ничего не понял... Можете объяснить ПОЧЕМУ? А то никогда про такое не слышал...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2014, 10:37:23 pm от ZAQ »

Andkiev

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #10 : Апреля 16, 2014, 01:18:01 pm »
ZAQ - а что непонятного?
Вспоминаем физику - как конденсатор "пропускает" переменный ток?
Перезаряжаясь - то есть, если на одной из обкладок +, то на второй соответсвенно - ( вот вам и инверсия фазы)
Кроме того - как не крути, а для процесса перезарядки нужно время... ( а для двух последовательных кондеров, его нужно в два раза больше )
А еще у кондера разное реактивное сопротивление на разных частотах... ( а это вносит искажения в ФЧХ )
А звуковой сигнал, очень сложный, с точки зрения формы, вот и получается, что два последовательно включенных кондера, внесут в два раза больше опИсанных выше факторов в процесс прохождения сигнала...

Юрий Сергеевич

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #11 : Апреля 16, 2014, 01:45:11 pm »

ZAQ

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #12 : Апреля 16, 2014, 04:04:42 pm »
:D
А я то думал, что-то действительно очень страшное и неизвестное....
Юрий Сергеевич, в приводимой статье речь идет о последовательно соединяемых ПОЛЯРНЫХ конденсаторах в цепи ПОСТОЯННОГО тока.
Цитирую "Малогабаритная радиоаппаратура, справочник радиолюбителя" Терещук Р.М., Терещук К.М., Чаплинский А.Б., Фукс Л.Б. 3-е изд. 1975: " сопротивление изоляции конденсатора характеризует качество его диэлектрика, величину тока утечки через него и, следовательно, надежность работы конденсатора...
Для электролитических конденсаторов измеряют не сопротивление изоляции, а ток утечки при номинальном напряжении. Ток утечки обычно тем больше, чем больше емкость конденсатора. При повышении температуры окружающей среды и влажности ток утечки увеличивается.
Сопротивление изоляции исправных керамических и слюдяных конденсаторов в нормальных условиях составляет десятки и сотни тысяч мегомов, бумажных - сотни и тысячи мегомов..."
Это означает, что у неполярных конденсаторов (тем более пленочных) токи утечки ничтожно малы, а при их последовательном соединении толщина диэлектрика складывается, то есть утечки еще уменьшаются. Во многих учебниках рекомендовано как последовательное, так и параллельное соединение неполярных конденсаторов без дополнительных резисторов. Другое дело, что возрастает и паразитная индуктивность, но на ЗЧ она мало влияет.

Другое дело - полярные. Здесь утечки очень высокие и у двух конденсаторов одной емкости могут быть сильно разными, поэтому уже рассматриваются падения напряжений. Резисторы (обычно выбираются номиналом меньшим, нежели объемно-поверхностное сопротивление диэлектрика конденсатора) задают свои равные падения напряжения, являясь более низкоомным источником тока. И то ИМХО это лишнее с этим заморачиваться - объясните кто-нибудь мне тогда, как работают конденсаторные делители и умножители напряжения и без дополнительных резисторов на полярных конденсаторах?
В переходных цепях переменного тока часто соединяют последовательно полярные конденсаторы по неполярной схеме: одноименными полюсами друг к другу, если нет неполярного большой емкости и шунтируют всё это неполярным, т.к. на ВЧ неполярный конденсатор имеет более низкий ESR, по сравнению с большим ESR электролитов. Такой бутерброд очень часто можно встретить в кроссоверных фильтрах АС даже безумно дорогих брендов.
Более низким ESR обладают танталовые конденсаторы в виду своей внутренней структуры и технологии формовки полюсов. Но применять их в качестве переходных в цепях переменного тока нельзя, потому как они являются полупроводниками и при сильной переполюсовке выходят из строя.

Цитировать
Вспоминаем физику
Andkiev, вспоминаем!
В физике группа последовательно соединенных конденсаторов рассматривается как один конденсатор. Поскольку объемно-поверхностное сопротивление диэлектрика огромное, то им, как правило, пренебрегают. На соединенных обкладках не может быть одновременно + и - , то есть разности потенциалов здесь не может быть, так как это точка равного потенциала и она вообще не имеет потенциала - потенциалы имеют только крайние обкладки, это есть поляризация. Кто-то скажет "возьми вольтметр и измерь - там есть напряжение". Но не надо забывать, что вольтметр имеет свое внутреннее сопротивление, которое много меньше объемно-поверхностного сопротивления диэлектрика, то есть фактически, прибор зашунтирует собой конденсатор и покажет падение напряжения на самом себе же.
Цитировать
Кроме того - как не крути, а для процесса перезарядки нужно время... ( а для двух последовательных кондеров, его нужно в два раза больше )
Верно только первое предложение. Для заряда/разряда двух последовательных соединенных конденсаторов равной емкости требуется время вдвое меньшее, а для параллельно соединенных - вдвое большее, чем для одного.
Реактивное же сопротивление рассчитывается как и для одного конденсатора, исходя из общей емкости.
Цитировать
Перезаряжаясь - то есть, если на одной из обкладок +, то на второй соответсвенно - ( вот вам и инверсия фазы)
Никакой инверсии фазы быть не может. И  никакой из соединяемых кондеров фазу отдельно не крутит. Фазу крутит любой RС-фильтр, и то на границе частоты среза.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2014, 04:15:43 pm от ZAQ »

Юрий Сергеевич

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #13 : Апреля 16, 2014, 04:28:21 pm »
Что полярный, что неполярный, одна редиска... короче: я свое мнение высказал.
 

Igorlysikov

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #14 : Апреля 16, 2014, 06:34:41 pm »
Уж лучше поставить один кондюк, все равно какой, лишь бы по напряжению и по емкости подходил, чем сваять гирлянду, а потом выслушивать от друзей, мол:
- "Ты че, с-ка, тут такого хитрого напаял???  :unsure:
Количество кондюков в качество не перейдет.  

ZAQ

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #15 : Апреля 16, 2014, 07:26:27 pm »
Те, кто так высказывает - не друзья они. Опытный человек поймет, что элементы стоят последовательно. Во многих устройствах (и микрофонах фирменных в том числе) попадались последовательные/параллельные компоненты, до 10! последовательно соединенных на плате SMD  конденсаторов, также резисторов. И никто ничего не говорит, потому как работает все. А 2 последовательных выводных конденсатора навесом в микрофоне - это ДА, засада просто какая-то!  :lol:  

Thorn

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #16 : Апреля 16, 2014, 11:45:40 pm »
Гирлянды из резисторов это скорее следствие технологического процесса, когда схема рассчитывается на то что есть на складе/в поставке, чтобы не плодить номенклатуру элементов.

Andkiev

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #17 : Апреля 17, 2014, 12:20:57 am »
Цитировать

Реактивное же сопротивление рассчитывается как и для одного конденсатора, исходя из общей емкости.
Цитировать
Перезаряжаясь - то есть, если на одной из обкладок +, то на второй соответсвенно - ( вот вам и инверсия фазы)
Никакой инверсии фазы быть не может. И  никакой из соединяемых кондеров фазу отдельно не крутит. Фазу крутит любой RС-фильтр, и то на границе частоты среза.
Распинаться можно сколько угодно, но факт есть факт - "гирлянда" кондеров, однозначно крутит фазу сигнала, это прекрасно слышно ушами ( если в двух канальном усе в один из каналов засунуть "гирлянду" ) и видно  на фазоскопе.

ZAQ

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #18 : Апреля 17, 2014, 11:05:57 am »
Andkiev, действительно, распинаться больше ни к чему, раз смысла в этом все равно нет, и кое-кого трудно переубедить. Каждый пусть останется при своем мнении, может со временем придет понимание...
И еще. Допустим, даже если бы и была инверсия фазы по-твоему, чего и быть там АБСОЛЮТНО НЕ МОЖЕТ, то инверсия фазы на звуке никак не отражается. Что там на слух различается, - я не знаю. Потому как конденсатор не является инвертором, а два - и подавно, т.к. 180 град. + 180 град. = 0 град. Ч.Т.Д. А на 90 чтобы сдвинуть - это надо ох, как с конструкцией постараться! И если кто-либо на слух способен различить сдвиг фазы на 180 град. в микрофонном тракте, то такому человеку нужно без вопросов выдать Нобелевскую премию и сразу записать в Книгу рекордов. Я знаю только, что фазу инвертирует любой биполярный транзистор, JFET или триод, если только это не включение повторителем. Вот так. Просто многие не понимают суть поляризации и не знают о существовании электрических цепей, в которых не действует закон Ома, поэтому и выдумывают абы шо, насколько воображение позволяет.

Цитировать
Гирлянды из резисторов это скорее следствие технологического процесса, когда схема рассчитывается на то что есть на складе/в поставке, чтобы не плодить номенклатуру элементов.
Thorn, я согласен, скорее всего, чаще так и поступают. Еще может быть, желание удешевить или сделать более компактным (случай, когда вместо больших пленочных конденсаторов соединяют полярные).
Ещё в высоковольтных цепях так поступают неслучайно. Соединяют последовательно и диоды. В случае SMD - все ясно - так как расстояние между терминалами очень малы, то хватит небольшого напряжения, чтобы был пробой по корпусу - соединяют резисторы и конденсаторы последовательно, чтобы удалить друг от друга точки с большой разностью потенциалов.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2014, 12:42:42 pm от ZAQ »

ДмитрийЗл

  • Гость
конденсаторы
« Ответ #19 : Апреля 17, 2014, 12:32:55 pm »
Цитировать
Я знаю только, что фазу инвертирует любой биполярный транзистор, JFET или триод, если только это не включение повторителем..

и не общей базой(затвором)... :-)       это так, для точности :-)

а вообще сдвиг фазы ("кручение" фазы) и инвертирование - это не совсем одно и то же, не?

Я не включаюсь в спор, не дай бог... просто скучно на работе
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2014, 12:36:34 pm от ДмитрийЗл »