Автор Тема: А посоветуйте схемку активнного разветвителя?  (Прочитано 9012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NovaPA

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #20 : Декабря 16, 2013, 04:34:12 pm »
а что вы так на фильтрах сосредоточились? так уж ли они прямо необходимы? длинные провода идут не до, а после разветвителя...

ну да ладно. какие операционники используем? есть ли приемлемого качества операционники стоимостью до 2$ за штуку?

ДмитрийЗл

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #21 : Декабря 16, 2013, 04:54:28 pm »
Мы живём в  век засоренного эфира. Фильтры необходимы... иначе любой треск мобильника будет в сигнале.. ну и радио с ним.
Высокочастотные помехи не просто засоряют, а ещё перегружают динамически входной каскад ОУ.

до двух зелёных в розницу - 5532!!! может быть ещё OPA165x

если чуть больше: LME-series,  OPA161x  

NovaPA

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #22 : Декабря 16, 2013, 05:01:55 pm »
я вот дума, просто: что дешевле - такой вот хитрый операционник с двойным выходом, или два простых, включённых по той же схеме, что и на входе?

ДмитрийЗл

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #23 : Декабря 16, 2013, 05:16:43 pm »
Вам нужен каскад активного подавления синфазки, дифференциальный.

Его конечно можно сделать и на двух ОУ
как тут последний каскад:
http://www.ka-electronics.com//Images/jpg/Cohen_2.jpg

Т.е. Это куча подобранных сопротивлений.

По той же схеме как у меня на входе - CMRR (коэф. подавления синф.) равен нулю. К сожалению, так ничего не выйдет (ничего хорошего)
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2013, 05:20:54 pm от ДмитрийЗл »

ДмитрийЗл

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #24 : Декабря 16, 2013, 05:58:19 pm »
Если хотите дёшево и сердито, тогда вот так
Все ОУ 5532/34

NovaPA

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #25 : Декабря 16, 2013, 08:23:29 pm »
да-да, первая схема используется в основном в профессиональной технике, называется cross-coupled, я её и предполагал.

Второй вариан - смущает, конечно, "симметрия -> несимметрия ->симметрия", и с выходом его я не согласен: одна из "половинок" идёт через инвертор - разбаланса разве не будет? Тогда уж делать два одинаково включённых операционника, только одному на прямой, другому на инвертирующий подано.

ДмитрийЗл

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #26 : Декабря 16, 2013, 08:32:12 pm »
Цитировать
Тогда уж делать два одинаково включённых операционника, только одному на прямой, другому на инвертирующий подано.
сижу, почёсываю репу, пытаюсь это понять.... никак чёта

если внимательно посмотреть, то "симметрия -> несимметрия ->симметрия" есть и в cross-coupled схеме.
Без этого никак, если хочешь CMRR....
или используй транс...
или diff. opamp
 

NovaPA

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #27 : Декабря 17, 2013, 09:27:31 am »
не, в cross-coupled у нас вроде оба плеча не пересекаются, независимо идут. ну что синфазная помеха не подавляется - да.

А я вот что имел в виду: один операционник как неинвертирующий усилитель, другой операционник как инфертирующий, и запараллелено.
вот примерно так (с резисторами может быть ошибка)

поправьте, если что не так
http://www.partsim.com/simulator/#14909
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 09:29:56 am от NovaPA »

ДмитрийЗл

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #28 : Декабря 17, 2013, 12:14:33 pm »
Цитировать
не, в cross-coupled у нас вроде оба плеча не пересекаются, независимо идут. ну что синфазная помеха не подавляется - да.
А если внимательно!! посмотреть?

Там плюс/минус сигналa поступает на пол/отр вход каждого ОУ
симметричный сигнал становится несимм на верхнем ОУ и на нижнем.

А уже вместе эти несимметр. сигналы снова образуют симметрию.

И подавление синфазки там есть. Для этого эта схема и нужна.

В моём последнем варианте подавление не нужно, Оно происходит на входном ОУ. Поэтому нарисовал простой выход.
И никакого разбаланса там не будет :)

То что вы нарисовали не будет работать.. к сожалению
Я кажется понял, что вы хотите. cross-coupled, только с одним входом...

Посмотрите даташит OP275 (10я страница) :)
Заменяем А1 на балансный вход, 2к сопротивления на 10К и усё!
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 12:15:32 pm от ДмитрийЗл »

NovaPA

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #29 : Декабря 17, 2013, 02:15:02 pm »
почему не будет работать? можете подправить прямо там, если что не так.
по-идее должно работать.

На счёт cross-coupled и несимметрии - не согласен, по-моему обе "половинки" идут  проходят тракт независимо друг от друга, в один дифф.каскад нигде не заходят. так что, можно считать, что всё симметрично. А потому и не вижу, где бы там подавлялась синфазная помеха.

ДмитрийЗл

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #30 : Декабря 17, 2013, 02:24:49 pm »
Цитировать
На счёт cross-coupled и несимметрии - не согласен, по-моему обе "половинки" идут проходят тракт независимо друг от друга, в один дифф.каскад нигде не заходят. так что, можно считать, что всё симметрично. А потому и не вижу, где бы там подавлялась синфазная помеха.
Ну... как знаете :)

Цитировать
  почему не будет работать?
Подсказка - что у ОУ на инвертирующем входе? Почему там нужен последовательный со входом резистор?
И что будет, если этот вход соединить с неинверт. другого ОУ? без послед. сопротивлений  

NovaPA

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #31 : Декабря 17, 2013, 05:16:41 pm »
А если так?
http://www.partsim.com/simulator/#14909

По идее - классическая схема инвертирующего и неинвертирующего усилителя на ОУ. Что может дать соединение разных входов в одном и том же ОУ? Я такое решение где-то видел даже...
Я не прав?

ДмитрийЗл

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #32 : Декабря 17, 2013, 06:42:55 pm »
а R4 это кто?

на верхнем ОУ входное 11к, усиление чуть меньше 6дБ
на нижнем 1к входное и усиление 20дБ

ни баланса, ни симметрии!!!

матчасть учить, определённо
 

Tuvalu

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #33 : Декабря 17, 2013, 07:14:02 pm »
Цитировать
матчасть учить, определённо
Да, точно. А то будете рисовать всё подряд, что приходит в голову - авось, какая-то схема окажется рабочей. Тут либо необходимо понять принцип работы ОУ (матчасть - "Искусство схемотехники"), либо найти рабочую схему.

 
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 07:29:03 pm от Tuvalu »

NovaPA

  • Гость
А посоветуйте схемку активнного разветвителя?
« Ответ #34 : Декабря 18, 2013, 07:32:41 am »
ну размазали меня по полной   :o  :D

не, принцип работы я знаю, но вот расчёты действительно подзабыл. придётся таки полистать Хоровица-Хилла :)

да, я таки пытался интерпретировать cross-coupled на один вход (несимметрию).

Ладно, возьму пока за прототип то, что Дмитрий в начале посоветовал.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2013, 07:34:16 am от NovaPA »