Микрофонный преамп в Dynacord Eminent

[vowaan]

Добрый вечер!

Помогите советом!

В данном усилителе есть 2 микрофонных входа на трансформаторах Sennheiser TM003
http://i122.photobucket.com/albums/o278/vo...ord_Eminent.jpg

Где правильнее будет снять сигнал на запись?
Нужна ли глобальная переделка?, чего не хотелось бы...

На данный момент брал с лампы Ro3 после С24 через делитель.
Но есть проблема с фоном (200-250 гц) при закрытом гейне микрофонного входа,который при постепенном открывании пропадает и в какой то момент всё тихо, но микрофон уже разогнан что не очень практично.

В схемотехнике не слишком силен, но подозреваю что схема имеет недостатки.
Тоже приму к сведению.

Я делал тесты на тенор саксофоне и тромбоне через EV RE20 и мне понравился характер низов.

Заранее спасибо

 

[NovaPA]

ого! на вид очень знатный зверюга. такой, думаю, не требует переделки. разве что только замены высохших емкостией, и то - очень аккуратно!

[ZAQ]

На данный момент брал с лампы Ro3 после С24 через делитель.
Но есть проблема с фоном (200-250 гц) при закрытом гейне микрофонного входа,который при постепенном открывании пропадает и в какой то момент всё тихо, но микрофон уже разогнан что не очень практично.
 

vowaan, попробуй:
1. R27 220k отключить от сетки Ro3 (вывод 7) и подключить его к сетке Ro4 (вывод2), куда и положено, к инструментальным входам.
2. поменяй местами центральный с верхним по схеме провода у Pot1 и Pot2, т.е. сетку Ro3 (вывод 7) подсоедини к центральным выводам (wiper) потенциометров через резисторы около 100к, а сигнал с R12 и R13 подай, соответственно, на верхние выводы потенциометров.
Сигнал правильно снимаешь. Как сделаешь, напиши, пропал ли фон.
Удачи.

[Tuvalu]

R27 220k отключить от сетки Ro3

R27 - это что-то другое. Он, вообще-то, 68кОм.

поменяй местами центральный с верхним по схеме провода у Pot1 и Pot2

В таком случае будет криво реализована функция суммирования сигналов с Ro1 и Ro2 - будет сильная зависимость входов.

Т.к. в такой схеме включения потенциометров в их мин...средних положениях действительно повышается чувствительность к наводкам, то я советую провода, идущие к потенциометрам, поменять на экранированные. Экраны соединять с одной стороны каждого провода, место заземления подбирать по минимуму фона. Иногда влияет и то, какая точка кабеля заземляется - экран возле начала (входа) или конца (выхода) каждого кабеля. Но это всё быстро выясняется. Корпуса потенциометров тоже должны быть заземлены, но с этим, полагаю, всё нормально. Особенно тщательно надо экранировать провода, идущие к сетке Ro3. Кабель должен быть с хорошим плетёным экраном, "кетайский" шнурочек с экраном в виде намотанных проводков не годится!
Если мало поможет, то тогда надо будет переделывать схему. Но раньше не советую.
Вопрос: какой длины провода от потенц. к сетке?
 

[ДмитрийЗл]

Схема "интересная". есс83 без смещения на входе. И перед ней транс повышающий  
Звук может быть или перегруженным слегка или совсем "дисторшен". В зависимости от уровня микрофона.

Если хотите добиться более менее чистого звука, без перегруза на транзиентах - придётся переделывать.
Всё моё ИМХО конечно

[vowaan]

поменяй местами центральный с верхним по схеме провода у Pot1 и Pot2, т.е. сетку Ro3 (вывод 7) подсоедини к центральным выводам (wiper) потенциометров через резисторы около 100к, а сигнал с R12 и R13 подай, соответственно, на верхние выводы потенциометров.

Завтра с этим поэкспериментирую и отпишусь.
У потенца ножки на плате и надо подумать как это сделать

R27 - это что-то другое. Он, вообще-то, 68кОм.

ZAQ имел ввиду R21(качество печати схемы)
Думаю его можно на время вообще отключить, т.к. это вход для инструмента с линейным выходом - instrument-Eingang 3: (2) 1 V an 100 kOhm

В таком случае будет криво реализована функция суммирования сигналов с Ro1 и Ro2 - будет сильная зависимость входов

Если фон уйдет, то можно оставить только один микр вход, а второй перенаправить на такой же участок схемы(лампа Ro4) предназначенный для инструментальных входов 1 и 2 и сделать отдельный (второй) direct out 2.

Вопрос: какой длины провода от потенц. к сетке?

Потенциометр ножками на плате и по 5см по дорожке
Кстати это будет проблема поменять ножки местами

Схема "интересная". есс83 без смещения на входе. И перед ней транс повышающий
Звук может быть или перегруженным слегка или совсем "дисторшен". В зависимости от уровня микрофона

Я тоже заметил что без смещения. Не знаю почему.
Перегрузить можно легко, но есть есть положение (по его шкале от 1 до 6) около 2-2.5 когда ни на слух ни по волне искажений не было.При том что это тромбон или саксофон. Возможно на малом барабане и будут квадратики,но для этого есть другие преды.

Я особо не обольщаюсь сделать из него аналог 610го или подобное
Это типа mixer-amplifier.
Судя по количеству и разнообразию входов, подразумевалось туда сразу всю группу и воткнуть В совке тоже похожие были "комбайны"...

Входные  симметричные трансы единственное ,что сподвигло меня повозиться с этим.

ЗАвтра послезавтра отпишусь.
Очень признателен за участие.

[Tuvalu]

Схема "интересная". есс83 без смещения на входе.

Я тоже заметил что без смещения. Не знаю почему.

Есть там смещение. Оно реализовано за счёт падения на высокоомном сеточном резисторе 10МОм при протекании по нему сеточного тока. Если померить очень высокоомным вольтметром (или через резистор 100МОм, учитывая получившийся делитель), то на сетке будет "минус".
Ну, если не жалко курочить, то можно попробовать и так, как ZAQ писал.

[vowaan]

Да,курочить не хочется. Или зависит от результатов.
С другой стороны приводить его в штатный вид никакого смысла.
Либо сделать просто гитарную-басовую голову, что тоже неплохо и что в принципе сейчас в нём реализовано через джековый вход вместо DIN5 .
Но тогда весь микрофонный тракт там будет просто в нагрузку висеть без дела
А корпус увы один.
Ну записал скажем через него гитарку,потом на выход заклушку низкооомную вместо АС и используешь как микрофонный пред, причём даже стерео пару можно получить!

Вот фото о ком речь:
http://s122.photobucket.com/user/vovakatya/library/Eminent

[ZAQ]

То, что фон уйдёт, даю 90%. Взаимное влияние конечно будет, но не очень сильное, его как раз снижают доп. резисторы 100к (изменяя номинал, можно подобрать оптимальное соотношение фон/взаимное влияние). Плохо, что потенциометры не проводами подведены, без перерезания дорожек, к сожалению, никак. Можно для проверки временно аккуратно выпаять потенциометры и подпаяться "навесом" на проводах, резисторы прямо к центральным ногам потенциометров и от резисторов к сетке. Триод может работать с рабочей точкой и при нуле на сетке, и даже, при небольшом положительном смещении, зависит от напряжения на аноде и амплитуды на сетке. После 0 характеристика не прерывается и сразу не загибается(просто не на всех графиках это отображают), так что дистошна не будет, поскольку амплитуда сигнала с трансформатора не такая высокая. Вот для примера характеристика всем известного триода 6н2п. А так, Tuvalu прав - небольшой минус на сетке будет, благодаря резистору 10М. (Причём очень большое, почему-то сопротивление, по сравнению с выходным импедансом трансформатора, ну да ладно). Действительно, имел ввиду R21 - не разглядел, как следует.

[ДмитрийЗл]

понятно, что ток с сетки через 10М немного "сдвинет" её, но этож геморой, а не смещение... не?


Макс. разрешённый сеточный резистор у есс83 кстати - 2М,  это если сильно придраться

[Tuvalu]

понятно, что ток с сетки через 10М немного "сдвинет" её, но этож геморой, а не смещение... не?

Да. Такая упрощённая схема имеет некоторые резоны. Давным-давно электролитические конденсаторы стоили дорого, поэтому в каскадах с маленькими сигналами высокоомный резистор утечки часто предпочитался смещению с помощью R+C в катоде. Сейчас такое смещение встречается очень редко хотя бы потому, что оно недостаточно стабильно.

Макс. разрешённый сеточный резистор у есс83 кстати - 2М, это если сильно придраться

Всё верно. Эти 2МОм как раз и означают ту значимую прибавку от тока сетки, которая добавляется к обычному RC смещению и которую уже нельзя игнорировать. В нашем же случае этот эффект усилен за счёт выбора 10МОм. Т.е. нежелательный эффект превращён в полезный.

[vowaan]

То, что фон уйдёт, даю 90%

Да, так фон уменьшился значительно.
Пришлось перерезать одну дорожку и плюс резисторы навесным монтажом на обратной стороне платы.

Нужна ещё помощь с делителем.
По факту R43 R44 по 470kom оказались.
В нижнее плечо делителя ставил 47к
Маловато сигнала для линии. (я изначльно имел ввиду Line out,a не direct)
Без делителя чуть многовато.
Померить нечем.
Обычный цифровой тестер мне не показывает ничего.
Как подобрать?

[ДмитрийЗл]

Всё верно. Эти 2МОм как раз и означают ту значимую прибавку от тока сетки, которая добавляется к обычному RC смещению и которую уже нельзя игнорировать. В нашем же случае этот эффект усилен за счёт выбора 10МОм. Т.е. нежелательный эффект превращён в полезный

Согласен, только к сожалению ещё добавляется всякая бяка типа фона и микрофоности.  Ну и как вы уже написали - рабочий пункт скачет в зависимости от цены на помидоры.

Короче - я бы тут переделал.
 
а вообще должен получиться неплохой "утеплитель".
Две есс83 без ООС - это даже без отсечки около 1% красивых ламповых искажений.
(красивых ламповых - можно тоже поставить в кавычки)

[vowaan]

А можно ли вместо ecc83 на место Ro1 использовать ecc82 без значительной переделки?
 

[Beermonza]

А можно ли вместо ecc83 на место Ro1 использовать ecc82 без значительной переделки?

Можно, но КУ каскада упадёт чуть больше чем в 2 раза.

Замена на ECC82:

R1 10М нужно сменить на 1М,
R10 220K сменить на 100K,
Вместо R12 220К - перемычка,
Катод (вывод 3) пропустить через резистор 22 Ом.

[vowaan]

Да, спасибо! Попробую и такой вариант.
В одном канале 82 в другом 83 оставить.
 

[Юрий Сергеевич]

Не понимаю, почему бы не взять сигнал откуда и положено: с выхода, например, с обмотки 4 Ом? Не вижу препятствий, тем более, что выходной каскад только добавит "прелести" в звук. Как вариант, можно одну 34-ку выключить по переменке, заземлив сетку емкостью, и будет почти однотакт на выходе. Для малых уровней выходного сигнала, порядка единиц вольт, ток покоя 48 мА вполне приемлемый.
Кстати, без нагрузки такую схему включать нежелательно, а то и вовсе нельзя.

[vowaan]

Кстати, без нагрузки такую схему включать нежелательно, а то и вовсе нельзя.

А я вешаю большой зеленый резистор 5 ватный на 16омный выход.

Не понимаю, почему бы не взять сигнал откуда и положено: с выхода, например, с обмотки 4 Ом

И как в линейный вход карты посылать? через реампер имеете ввиду?

[Юрий Сергеевич]

Ну да, поделить во сколько надо раз и посылать. Реампер-эт што??))

Тю... видно, я непонятно ответил. Поделить обычным резистивным делителем сигнал и по несимметрии подать на лин. вход. Можно и симметрию легко сделать на выходе в этой схеме, показать как?

[vowaan]

Reamper это DI Box включаемый между усилителем мощности и колонкой. А с него 600омный выход в микрофонный предусилитель.
Правда получается что один пред через другой.
Желательно иметь выход приближенный к линейному.

Ну да, поделить во сколько надо раз и посылать.

Делителем на резисторах?
Помогите рассчитать тогда,плиз