Преамп из линеек пульта Carvin MX-**88

[JeraFF]

Всем привет! Я новичёк на этом форуме,хотя изучил его довольно подробно.Немного о себе: работаю звукорежиссером 12 лет (клубы,дк,театр,прокат),есть практика музыканта рок-группы и немного паяльщика-самоучки.Думаю мой проект/вопросы будут тематически верно задать именно в этом форуме.

Собираю преамп/EQ из 2х линеек пульта Cervin MX-1688.

Есть две входные линейки от этого пульта,от него же XLR и TRS гнезда (SWICHCRAFT),блок питания собираю по схеме SSL DIY KEIT 9 PREAMP.Рэковый корпус нащел где заказать (благо есть в Перми знакомые поставщики).

Пусть пульт и не является шедевром инженерно-конструкторской мысли,но как мне думается,он на порядок лучше того ширпотреба который сейчас в продаже (79 год выпуска пульта- хоть и закат,но еще можно отнести к "той самой",уже не золотой ,но "настоящей" эре техники звукозаписи ).Я решил запустить в работу его входные линейки ибо самого пульта нет уже лет 10 (разобран на детали),а оставшиеся линейки хочется использовать в небольшой полупрофессиональной студии.

Моя тема схожая с этой есть тут http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=100109
Блок питания по схеме http://www.studio21.ch/diy/neeno/ssl9k/DIY_9k_Preamp.pdf
Описание пульта http://www.carvinmuseum.com/decade/i...x88mixers.html
Схемотехнику входных линеек (еле нащел!) выложил тут http://rusfolder.com/34645209

 

[JeraFF]

На данный момент вопрос такой: можно ли заменить канальный фэйдер (50кОм ) на перемычку или 50кОм постоянный резистор ??
Похоже в этой схеме сигнал не идет через фэйдер,а он (фэйдер) всего лишь управляет напряжением операционного усилителя.

[Юрий Сергеевич]

JeraFF
Приветствую на форуме!
Этот фейдер можно заменить постоянным сопротивлением. При 50кОм  усиление ОУ будет максимальным расчетным. Если много-уменьшите сопротивление этого резистора (опытным путем подберите номинал). Уменьшение этого номинала прямо пропорционально падению усиления.

[Thorn]

Приаттачил схему.
Кстати, не спешите электролиты пока менять как вам советовали, я бы сначала очистил от пыли, собрал, запустил и только потом менял электролиты. Они кстати не всегда высыхают, а так избежите возможных ошибок при пайке/замене.

[JeraFF]

JeraFF
Приветствую на форуме!
Этот фейдер можно заменить постоянным сопротивлением. При 50кОм  усиление ОУ будет максимальным расчетным. Если много-уменьшите сопротивление этого резистора (опытным путем подберите номинал). Уменьшение этого номинала прямо пропорционально падению усиления.

Спасибо за ответ. Правильно ли я понимаю что для максимального расчетного усиления эту цепь можно оставить разорванной ? Или например впаять резистор на 150 кОм ?
Планирую регулировать выходной уровень входным гейном, не приведет ли это к возрастанию шума из за максимального усиления в "фэйдерном" операционнике? Или все же желательно выдержать выходной уровень в положении выходного фэйдера "в ноль"?

ps на платах есть индикация клиппирования для контроля. Выход устройства будет подключен на прямую к линейному входу звуковой карты несимметричным кабелем.
 

[JeraFF]

Приаттачил схему.
Кстати, не спешите электролиты пока менять как вам советовали, я бы сначала очистил от пыли, собрал, запустил и только потом менял электролиты. Они кстати не всегда высыхают, а так избежите возможных ошибок при пайке/замене.

Электролитические конденсаторы производства Panasonic с 20% допусками,я так понимаю это хорошие,качественные конденсаторы.Не подскажете ли велика ли вероятность что они не "сели" за 33 года?

[Thorn]

JeraFF
По поводу конденсаторов - многие используют приборы которые и по 50 лет отработали и очень не любят когда прибор не аутентичен
То что они подсохли вполне вероятно, другой вопрос ощутим ли мы это а процессе работы. Повторюсь, я бы сначала запустил проект потом перепаивал конденсаторы.

По поводу резистора и разорванной цепи - разрывать цепь не стоит. Или перемычка, или резистор. А проще вообще наверное добавить переменный резистор 50k вместо фейдера.

[Юрий Сергеевич]

Спасибо за ответ. Правильно ли я понимаю что для максимального расчетного усиления эту цепь можно оставить разорванной ? Или например впаять резистор на 150 кОм ?
Планирую регулировать выходной уровень входным гейном, не приведет ли это к возрастанию шума из за максимального усиления в "фэйдерном" операционнике? Или все же желательно выдержать выходной уровень в положении выходного фэйдера "в ноль"?

Нет, максимум 50 кОм (это заложено разработчиками). Дальше уменьшаете, если нужно. В принципе этот каскад может служить источником  шума, но маловероятно, учитывая уровень сигнала. А строго говоря, этот фейдер будет выполнять функцию, аналогичную Output level в преампах, так что, на Ваше усмотрение. Лучший критерий здесь-опыт, попробовать и решить как лучше.
Thorn, если перемычка, то усиление будет равно нулю, операционник в инверсном включении Au=Rfb/Rin. Вот этот фейдер и есть Rfb

[Thorn]

Спасибо! понял, я сначала не догнал какую роль этот каскад выполняет. Это ж микшер, всё правильно.

[JeraFF]

Видимо сделаю так:
Для начала,я всё же попробую взять сигнал с разрыва (send) до фэйдерного ОУ,в этом случае у меня как раз выйдет самая короткая (чистая) цепь предусиления ,даже EQ можно кнопкой в байпас поставить.Наверняка выход от туда будет слабоват.Тогда в качестве фэйдера поставлю потенциометры 50к (сниму с AUXов этих же линеек) зашунтировав их резистором на 1М для защиты входа зв.карты от пропадания контакта в потенциометре.
И того получу оба варианта: и максимально чистый, и максимально универсальный (в плане уровня).

ps Не планировал я делать разрывы,но видимо пригодятся,благо пара-тройка оригинальных гнезд Swichcraft от разрывов у меня тоже сохранилось))

[JeraFF]

Товарищи форумчане,подскажите по трансформатору питания.Блок питания по схеме SSL DIY KEIT 9K PREAMP (на LM7815 ,LM7915 и LM317) для питания 16и штук NE5532 + фантом :

На данный момент у меня есть Трансформатор ТП-125-18, 2х19В, 0.2/0.41A
http://www.chipdip.ru/product/tp125-18/
Не слабоват ли будет ?

Есть возможность приобрести     Трансформатор 24V*2 1A
http://elecomp.ru/index.php?ukey=product&productID=52957
Справятся ли стабилизаторы LM7815 и LM7915 и умножитель LM317 с его напряжением,греться сильно будут ?

Люди с форума rmmedia.ru советуют Трансформатор  ТП-60-9 1,1A
http://vprl.ru/index/transformatory_tp_60/0-48
Стоит ли заморачиваться и искать его по развалам если доступны предыдущие варианты ?

[Юрий Сергеевич]

JeraFF
Сколько ОУ и каких у Вас в схеме получается? если 16 штук 5532, то маловато будет 0,2А по вторичке, где-то от 0,5А нужно. Мощность где-то 20Вт, Напряжение 2х18.....2х20В. У Вас радиорынок есть в городе? Поспрашивайте там, цена такому трансу рублей 200 от силы, даже на торе. Ну и в магазине может быть http://perm.maps.2gis.ru/subrubric/2251920072769998/1/

[JeraFF]

Радиорынка как такового в Перми нет,есть металлорынок на котором и электрика всякая бывает. Металлорынок я прочесал не один раз - транса на 18-20 вольт со средней точкой не нащел (зато штангенциркуль купил). Пришлось в магазине купить китайский транс на 24 вольта, 1А. Микросхемы стабилизации посадил на радиаторы,но как то заметно они не греются.Блок питания запустил успешно,ничего не взорвалось)).Есть небольшой разбалланс (0,2вольта) между плюсом и минусом относительно нуля. Не подскажите ли на сколько это критично в питании предусилителей?
Через пару дней (в свои выходные) буду пробовать запустить сами линейки.Прилагаю фото получившегося девайса.

[Юрий Сергеевич]

Разбаланс фигня, а вот радиаторы у Вас не близко стоят? Что там на корпусах стабилизаторов, не +/- питания случаем?

[JeraFF]

Да,там именно плюс и минус питания на радиаторах. Пришлось выгибать неторые лепестки радиаторов,ставить их в разные стороны лепестками и выгибать стабилизаторы для разноса их в разные плоскости.Между радиаторами вышел зазор 5-7мм,думаю не замкнет если специально не гнуть их. Можно наверное еще и кусочек какого нибудь диэлектрика между ними вклеить...

Озадачился я еще вопросом размещения трансформатора.Внешний блок делать не хочется,и не удобно и корпус еще один для него нужен будет,но опять же наводок на плату меньше...
Достаточно ли будет блок питания разместить в одном корпусе с линейками предов (почти вплотную выйдет) и оградить от них металлической пластиной (0,8мм оцинковки у меня как раз кусок завалялся) ? Нужно ли както особенно ориентировать трансформатор в пространстве? Или все же необходимо броневой транс во внешний блок вынести?

[Юрий Сергеевич]

Меня как-то попросили устранить проблему с фоном в микшере, Саундтрек, 16-ти канальник. Я открыл: там тороидальный транс в стальном экране прямо на плате мастер-секции (впаян). И фон характерный, "мягонький", как от наводок. Транс убрал в другую коробку-фон пропал. Такштааа.... Опять же-пробовать))) От ориентации, да, зависит, особенно для броневых.

[JeraFF]

Пробовал сегодня запустить линейки от собранного блока питания.В качестве источников были микрофоны (динамический Shure58,конденсаторный Октава МК319 , ленточник Октава МЛ51) , в качестве линейного - выход с телевизор и ноутбук . Выход подключался к  активным бытовым колонкам Microlab solo4.
Результат:

Первый каскад усиления работает в обеих линейках,и микрофонный и линейный (сигнал снимал с инсерта).
Фантом работает на обеих (подключал конденсаторный микрофон - все нормально).
Фона не наблюдается (правда пробовал пока вне корпуса и трансформатор близко к линейкам не подносил) . Есть конечно небольшой шум на полном усилении и шуршание потенциометров GAIN (буду чистить).
На одной линейке не работает эквалайзер.На второй работает,и отлично работает (возможно большое перекрытие соседних полос,хорошая чувствительность к углу поворота потенциометра,отсутствие "звона")!
Выход с линеек (постфэйдерный) не работает на обеих ! Причем на одной постоянно горит диод перегрузки,а на выходе только шуршание и щелчки при кручении потенциометра.Возможно намудрил я с его подключением...

Потенциометр (который вместо фэйдера) 50к, с маркировкой "B" (линейный).

С чего начать поиск неисправностей ? Заменить ОУ? Выпаять и проверить диоды?

[Юрий Сергеевич]

Выпаять и проверить диоды?

Какие ? Я что-то пропустил?

Заменить ОУ?

Я из соседней линейки переставил бы заведомо исправные ОУ. Ну или да, поменял бы на новые.

[JeraFF]

Какие ? Я что-то пропустил?

Я из соседней линейки переставил бы заведомо исправные ОУ. Ну или да, поменял бы на новые.

Диоды это к примеру(сопротивления можно и на плате прозвонить).

Я догадываюсь что EQ на одной из плат потому и не работает что я из его цепей вытаскивал операционник для проверки выхода другой платы ((

Операционники  как то можно прозвонить на работоспособность вне платы ?
Если вытащить (или сгорел) ОДИН операционник из эквалайзера звук должен пропасть совсем или только перестать работать ОДНА полоса?

 

[JeraFF]

Озадачился покупкой микросхем ОУ и на этом этапе возникает вопрос:

В чем отличия микросхем с идентичным названием но разной стоимостью (18-170 рублей) ?
http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=NE5532P

И можно ли (стоит ли) заменить NE5532P на что то получше (из распространенного и подходящего по цоколевке) ?