Микрофонный предусилитель Beermonza MicAmpX

[jorabotsu]

Здравствуйте, хочу попробовать в этом преде источник тока на лм317. Можно ли организовать подземный источник питания, используя накальную обмотку? Накал у меня питается переменкой с заземлением отвода от середины накальной обмотки. Или лучше выпрямить и застабить накал и заземлить его плюс?(середину накальной обмотки естестенно от земли оторвать) Получаем напряжение накала, оно же источник отрицательного напряжения. Или я туплю? )

[Tuvalu]

LM317 - не лучший вариант для источника тока на входе по причине повышенных шумов. Проще и лучше поставить источник тока на полевике. Т.к. выбранные лампы имеют смещение больше вольта, то никакого дополнительного "подземного" источника питания не понадобится. Просто, обеспечьте тот ток, который протекал по катодному резистору (померяйте на нём падение U и разделите на его номинал). ПТ лучше взять с малой отсечкой и большим начальным током стока - 2SK117, 163, 170, 184.

[Beermonza]

В зависимости от питания на катодном резисторе падает около 500 мВ.

[jorabotsu]

Скажите, а наш кп303а подойдёт?  

[Beermonza]

Скажите, а наш кп303а подойдёт?

Нет, не подходит. Начальный ток стока у КП303А не более 3 мА, ...преамп просит 5 мА. Это либо найденный КП303И с отсечкой 0,5 В и начальным током стока 5 мА (это края разброса, редкость большая). Либо КП307А, у него можно найти отсечку 0,5 В и начальный ток стока как раз 3-9 мА, найдется и на 5 мА. Надо выбирать из пачки.

[Tuvalu]

преамп просит 5 мА..... КП303И с отсечкой 0,5 В и начальным током стока 5 мА

Т.е. по 2,5 мА на каждую половинку триода. При этом на анодном резисторе 100 кОм упадёт 250 В - и это при питающем 260 В. Тут что-то не то. Я когда симил, думал, что 120 Ом - это опечатка. И 100 кОм тоже.

Если ошибки нет и всё так задумано, если смещение действительно 600 мВ (5 мА х 120 Ом), то в этом случае на отечественных ПТ источник практически не сделать (без дополнительного минусового источника). Могу посоветовать источник тока на БТ. Для него нужен небольшой плюс, но при выпрямленном накале это не проблема.

[Beermonza]

преамп просит 5 мА..... КП303И с отсечкой 0,5 В и начальным током стока 5 мА

Т.е. по 2,5 мА на каждую половинку триода. При этом на анодном резисторе 100 кОм упадёт 250 В - и это при питающем 260 В. Тут что-то не то. Я когда симил, думал, что 120 Ом - это опечатка. И 100 кОм тоже.

Если ошибки нет и всё так задумано, если смещение действительно 600 мВ (5 мА х 120 Ом), то в этом случае на отечественных ПТ источник практически не сделать (без дополнительного минусового источника). Могу посоветовать источник тока на БТ. Для него нужен небольшой плюс, но при выпрямленном накале это не проблема.

Ошибок нет. Там на макете рассинхронизация по токам небольшая есть. По левому плечу ближе к 3 мА, по правому ближе к 2мА, на катодном резисторе 500 с копейками, ...не помню уже, у меня там или 120 или 100 Ом. С учётом разброса элементов может быть по-разному. Ток 5 мА. При питании 280 будет больше, ближе к 6 мА, и смещение, соответственно, около 700 мА. Из отечественных полевиков можно попасть с КП307А. У меня есть с отсечкой около 0,5 В и начальным током стока 5,01 мА (удивил он меня точностью, делал ревизию ко всем бумажки прикрепил с замерами).

Можно скинуть смещение в 1 вольт, попробовать уложиться.

[jorabotsu]

Tuvalu, источник отрицательного напряжения не проблема.Я выпрямлю и застабилизирую накал, плюс накала на землю - вот и минус 6 вольт относительно земли. Поправьте, если я ошибаюсь - затвор на минус 6 вольт, туда же исток через резистор, сток на катоды ламп. Резистором подбираем ток. Но мне кажется -6в многовато для кп303, может посоветуете транзистор? И ещё вопрос, можно на словах схемку с биполярником. Спасибо.

[Tuvalu]

280В - это чуть легче. Beermonza, а какое у вас напряжение на катодах?

Поправьте, если я ошибаюсь - затвор на минус 6 вольт, туда же исток через резистор, сток на катоды ламп. Резистором подбираем ток.

Всё верно.

Но мне кажется -6в многовато для кп303, может посоветуете транзистор?

Нет, не много. У него макс. U_c-и вольт 30, кажется. Главное - это найти экземпляр с максимальным нач. током стока. Чем больше будет этот ток и, соответственно, чем сильнее мы его уменьшим до 5 мА, тем лучше будет работать эта схема как источник тока. Типы точно не помню, посмотрите в справочник по параметру нач. ток стока. Кроме 303 подойдут КП302Б,В, некоторые из КП307.

И ещё вопрос, можно на словах схемку с биполярником.

Это схема токового зеркала, будет нормально работать даже при 300 мВ или меньше (нам надо от 500...600 мВ). Транзисторы лучше взять из одной партии и с большим Hfe(бета), но и со средним тоже будет работать.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3431-c4c6614b6f.jpg[/img]
Ещё в схеме преампа советую R4 уменьшить до 68...82 кОм. При этом на катодах напряжение повысится, сейчас оно слишком мало, как по мне.

[Beermonza]

280В - это чуть легче. Beermonza, а какое у вас напряжение на катодах?

Я измерял в 2009 году, около 500 мВ на катодном резисторе, ...надо лезть за преампом, разбирать и смотреть. Выполню на днях, ...я пробовал резисторы 100, 120, 150 и 220 Ом, ...который оставил уже не помню. Либо 100, либо 120 Ом. Посмотрю, сделаю фото внутренностей.

Питание у меня с трансформатора +300 В, далее идёт "электронный дроссель" на полевике, и CRC филтр, остаётся +280 В. Но схема работает и при +250 В.

По поводу источника тока на биполярном транзисторе. Я думал вы покажете эту схему

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3432-da7c6ac9b2.gif[/img]
img-3432-da7c6ac9b2.gif

...можно же заточить на -6,3В ?

КП303 только с буквой И может попадаться на 5 мА, и то, я уже пояснил - это край разброса, большая редкость. КП303 более никакой не подходит. Среди КП307А попадётся больше с начальным током стока 3-5-9 мА, они будут бить почти все в 4,5 - 7,5 мА диапазон. Есть ещё КП303Е, у них начальный ток стока более 10 мА есть, если правильно помню (делал из двух повторители).

[Tuvalu]

Ой, сори, не на катодах, а на анодах! В смысле, какое напряжение. Запутался...

По поводу источника тока на биполярном транзисторе. Я думал вы покажете эту схему

Этой схеме нужен минус, а токовое зеркало работает от земли, правда, ему нужен плюс. Т.е. можно сделать и так, и так.
 

[Beermonza]

Ой, сори, не на катодах, а на анодах! В смысле, какое напряжение.

Не измерял, ...что симулятор показывает?
Должна быть разница для задания смещения верхнего триода, где-то 2-3 В.

[Tuvalu]

Не измерял, ...что симулятор показывает?
Должна быть разница для задания смещения верхнего триода, где-то 2-3 В.

По симулятору 42,3 и 40,1 соответственно. Токи анодов 2,5 и 2,2 мА. Но тут всё дело в моделях ламп, а их создавали энтузиасты. Поэтому, симуляция ламповых схем - дело, как правило, приблизительное.

[Beermonza]

Не измерял, ...что симулятор показывает?
Должна быть разница для задания смещения верхнего триода, где-то 2-3 В.

По симулятору 42,3 и 40,1 соответственно. Токи анодов 2,5 и 2,2 мА. Но тут всё дело в моделях, а их создавали энтузиасты. Поэтому, симуляция ламповых схем - дело приблизительное.

Если нижние в дифф. каскаде около 40 В на анодах, то и смещение им нельзя давать ближе к -1 В, это кривой участок ВАХ, наоборот -0,5 В предпочтительнее и ближе к 0, поэтому у меня так мало на катодном. Верхний триод имеет на аноде, сколько там, ...100-120 В, с учётом тока близкого к двум плечам, смещение сетки должно быть порядка -2..-3 В. Можно конечно, как Вы порекомендовали, поставить анодную нагрузку правого плеча не 100К, а 68К или столько же 47К (это для равенства токов?), тогда, по идее дифф. каскад начнёт жрать ток, в разы больше чем есть сейчас. Тут уже с каждого плеча 4-5 мА. У меня столько мощности в анодной обмотке трансформатора нет, диаметр провода 0,08 мм, иначе не лезет обмотка и челнок (это тор), ...т.е. компромисс.

[Beermonza]

Ещё в схеме преампа советую R4 уменьшить до 47...75 кОм. При этом на катодах напряжение повысится, сейчас оно слишком мало, как по мне.

47К нельзя, верхний триод будет с положительным потенциалом на сетке. При 51К - 0 на сетке, 56К - лучше, но жрут плечи по 4 мА. 68, 75, 82, 100К - так же по КУ, но ток спадает к 2-3 мА. Что там по Кг не в курсе.

[Tuvalu]

... или столько же 47К (это для равенства токов?)

Нет, не для равенства, а для того, чтобы поднять напр. на анодах.
Точнее так: R4 подобрать таким, чтобы на "левых" лампах было примерно равное падение. Согласен, 47 кОм мало, исправил. Вообще-то, всё сильно зависит от питающего напряжения (советую 300 В), Кус будет немного меньше при меньших R, зато искажения будут меньше.

[Beermonza]

... или столько же 47К (это для равенства токов?)

Нет, не для равенства, а для того, чтобы поднять напр. на анодах.
Точнее так: R4 подобрать таким, чтобы на "левых" лампах было примерно равное падение. Согласен, 47 кОм мало. Вообще-то, всё сильно зависит от питающего напряжения (советую 300 В), Кус будет немного меньше при меньших R, зато искажения будут меньше.

Заманчивое предложение

Это R4 порядка 62К, ток по плечам около 4 мА, источник анодного напряжения +325 В, ...очень заманчиво. Попробую переделать БП.

...хотя, нет, питание поднимать не обязательно, только R4 заменить на 62К, и перемотать проводом потолще на те же +280 В (+260 В) после схемы на ПТ и CRC фильтра. Особо разницы не должно быть, режим ламп сам подстраивается. Смещения сеток всех триодов дифф. каскада примерно одинаковы будут, от -0,8 В до -1 В, в зависимости от питания 260-300 В. Только ток возрастает.

[Tuvalu]

Если нижние в дифф. каскаде около 40 В на анодах, то и смещение им нельзя давать ближе к -1 В, это кривой участок ВАХ, наоборот -0,5 В предпочтительнее и ближе к 0, поэтому у меня так мало на катодном. Верхний триод имеет на аноде, сколько там, ...100-120 В, с учётом тока близкого к двум плечам, смещение сетки должно быть порядка -2..-3 В.

Я не совсем понимаю логику такого конструирования: "Раз у нас 40В на аноде, то смещение надо выбрать..." Как будто 40 В - это какая-то данность или цель расчёта и/или оптимизации.
Правильней будет так. Сначала выбрать ток для этого типа ламп - он определяет крутизну, линейность и шум, что важно для первого каскада. Потом выбрать сопротивление нагрузки и питающее напряжение. Зная ток, посчитать падение на этой нагрузке. Затем проконтроллировать, что на лампах упало примерно по половине остатка от падения на нагрузке. Если это сильно не так, то варьировать ток (источником, катодным резистором) и/или величину анодных R, чтобы добиться макс. неискажённой амплитуды.
А 40В получилось из-за большого R_a (100 кОм) для данного типа ламп при выбранном токе и небольшом для двухэтажных схем U_a (260 В). Вот тут и может оказаться, что при попытке получить макс. усиление от каскада (да ещё и двухэтажного!) задиранием анодных R, мы получаем нелинейный каскад - почти как в гитарном преде.
Кстати, это совсем не означает, что результат будет неудовлетворительным. Чистые малоискажающие каскады можно сделать на полупроводниках, но нам же нужен "ламповый окрас"?

[Beermonza]

У меня логика от обратного, поскольку есть корпус и трансформатор ограниченных габаритов и мощности. Схему проектировал с учётом сниженного напряжения. 6Н23П достаточно хорошо работает при пониженном напряжении. Я не привязываюсь к 40 В на аноде. Слежу за тем, чтобы ток, потребляемый преапом не стал слишком большим.

Вы, всегда хотите получить максимум качества, даже если этого не требуется. Уважаю такой подход. В данном случае, я стал заложником обстоятельств, не более.

[Юрий Сергеевич]

Может я чего не понимаю, объясните... внутреннее сопротивление V1 при токе 2-3 мА около 5...10 кОм, соответственно V3 будет усиливать выходной шум V2  с коэффициентом 47/5..10. Сильно не вникал, может это и не так (или не страшно).