Эксперименты с аморфом

[burd-ig]

Наконец-то доделал сумматор на аморфных трансах!!! На фото прибор 8х4, т.е. 8 входов (4 пары стерео) и четыре выхода (две пары стерео). Трансы на кольцах 32х20х10. Намотаны 7-ми жильным проводом (один провод-экран).

[burd-ig]

Еще фото.
Удалось немного послушать. Первое впечатление - более прозрачная картина.
Есть ощущение, что басов чуть меньше, но не более, чем на 1 дБ.
С учетом, что это сумматор, то для процесса сведения не страшно.
Пока отдал на студию товарищу, посводит через него, вообщем, пусть развлекается)))
А так вполне функциональная вещь и как говорил ранее, прибор на выходе без искажений выдает не более 0,7 Вольт (чуть больше 0,8) - 0 дБ на частоте 25 Гц.

[Andkiev]

А шо за экраны? корпуса от двигателей?

[burd-ig]

Экран тройной. Маленькие чашки от динамиков, медный экран, большие чашки.

[mcu51]

Друзья, а кто нибудь измерял нелинейные искажения у трансов на аморфе? Интересует применительно к малосигнальным трансам, межкаскадным, разделительным и т.п. Мне не нужны "запредельные" индуктивности типа 60 Гн, поэтому проницаемость материала может быть небольшой. Какое материал выбрать (тип), по каким параметрам его выбрать для достижения минимальных нелинейных искажений?

[Beermonza]

Друзья, а кто нибудь измерял нелинейные искажения у трансов на аморфе? Интересует применительно к малосигнальным трансам, межкаскадным, разделительным и т.п. Мне не нужны "запредельные" индуктивности типа 60 Гн, поэтому проницаемость материала может быть небольшой. Какое материал выбрать (тип), по каким параметрам его выбрать для достижения минимальных нелинейных искажений?

Поищите аморф вот с такой петлёй гистерезиса:


В полном размере

Перемагничивание у такого аморфного материала будет минимально вносить искажения. Начальную проницаемость берите 40 000 - 50 000, индукцию насыщения Bm порядка 0,5 Тл.

[mcu51]

Да все бы кАрашо, но только Гаммамет публикует подобную информацию о своих ГМхх, больше никто! Пересмотрел всех, кто доступен в и-нете, не пишут суки...

[Beermonza]

mcu51, на форуме не принято ругаться, ...сочувствую.

Если неизвестны параметры перемагничивания, то покупаете "кота в мешке". Одни типы предназначены для работы с насыщением, в составе датчиков, другие нет, поэтому и в звуке ведут себя по-разному. Даже параметр коэрцитивной силы не покажет наклон петли Гистерезиса. Остаётся покупать экземпляры и снимать параметры самостоятельно.

[mcu51]

Прошу прощения конечно, но "суки", это вполне литературное выражение. Да ладно, Бог с  ним, выражением. Но по поводу материала все сообщество мне так и не ответило! Какой материал, кокой ф-мы? Друзья, есть приборы, кто мерял? Дженсен честно пишет 0,02% . А мы слабо, неужели америкосы умнее нас?

[Beermonza]

Но по поводу материала все сообщество мне так и не ответило! Какой материал, кокой ф-мы? Друзья, есть приборы, кто мерял? Дженсен честно пишет 0,02% . А мы слабо, неужели америкосы умнее нас?

Американцы чётко знают чего хотят, а наши распыляются на пафос и личный вкус (пардон)

Аморфный материал, или точнее магнитопровод на основе аморфной ленты не выбирается по фирмам. Придётся искать самостоятельно ориентируясь на описание:

1. Аморфный материал на основе железа;
2. Аморфный материал на основе кобальта.

1-й с низкой проницаемостью и высокой индукцией насыщения, 2-й в высокой проницаемостью и низкой индукцией насыщения (малосигнальный). Причём, эти два основных типа практически перекрывают друг друга в некоторой степени. Т.е. можно найти железный с большей проницаемостью чем кобальтовый. Причина в технологии отжига в переменном магнитном поле. Из-за вертикального или горизонтального магнитного поля при отжиге получаются материалы с разным наклоном петли Гистерезиса. За счёт состава компонент исходной ленты и температурного режима получаются широкие петли (много искажений) или узкие (мало искажений). Так просто Вам никто не скажет какой брать, у разных фирм разная маркировка. Если интересует ГАММАМЕТ, то это будет ГМ503В.

[mcu51]

Я понял, есть только  один вар-т, МОТАТЬ! Бляха-муха, но мотать!

[ZAQ]

Прошу прощения конечно, но "суки", это вполне литературное выражение. Да ладно, Бог с  ним, выражением.

Применительно к самкам собак - да, но применительно к людям - это ругательство. И вот только не надо затрагивать Бога: Он Есть...

______________________________________________

За оффтоп и излишнюю экспрессию всех отправлю в баню.
Не отвлекаемся.

[Freepainter]

Мотать транс лучше "бифиляром Тесла", - индуктивность будет выше в  х1,8,  при одинаковом числе витков.  Экран можно подключать через пленочный конденсатор 0,33мк.  

[Thehm]

Я мотаю на 5бдср тип Т - под линейные трансформаторы.
А вообще это всегда компромисс с аморфом, либо завал на низах ближе к 20Гц и небольшая индукция но зато высокая магнитная проницаемость, либо средняя индукция, средняя проницаемость и частотка получше. Зависит от задач.
Собственно чем больше в аморфе железа, тем выше индукция, тем больше искажений.
 

[Beermonza]

У аморфа шумов меньше!!! Скорее всего проблема кроется в 150 Ом вторички модемного транса против 10 Ом вторички с аморфрм.

Так и есть. Снижение активного сопротивления провода всегда приветствуется.

Такое ощущение, экран ничего не дает (по крайней мере, на слух), закрывал в чашки от динамиков. Проверял еще таким образом, первичку транса на аморфе соединял через алюминиевую ленту, не шумит при большем усилении, чем требуется.

В каких-то условиях покажется, что не нужен, а при записи на точке может понадобиться. Экран нужен всегда.

P.S. Параметры аморфа меня радуют. Сделал 128 витков вторичку, что бы проще было пересчитывать. L=5,6 Гн. На 4 витках 3 мГн в первичке. Даже при такой намотке микрофон с чуть меньшим низом, чем у модемного транса (хотя его и так хватает) работает с более детальным верхом.

В первичной мало индуктивности. Сделайте 6 мГн, и полоса к низу встанет на место.

Обсуждал с технологом, который изготавливал мне эти кольца, обещал сделать с начальной магнитной проницаемостью около 160 000 из наших с ним расчетов.

Это чревато насыщением сердечника в области НЧ, при индукции, выходящей за дозволенный уровень для высокопроницаемых аморфных и нанокристаллических колец. Достаточно 50 000 проницаемости, под 0,5 Тл индукции и типоразмер R20x10x5 (меньше окно - больше индуктивность при одном и том же сечении).

И еще! Индуктивность на 1 кГц у тех же 128 витков при замере 1,8 Гн, технолог говорит это нормально

Мало витков, индукция выше дозволенной, измерительный прибор насыщает сердечник, индуктивность снижается. Кроме того, что хотелось бы взглянуть на параметры материала и графики, включая петлю перемагничивания.

Продолжил исследования. Вторичка 280 витков. Первичку делал 5 витков и 10 витков. А уровень на выходе не меняется.

Обратите внимание на коэффициент трансформации, что с ним происходит. От КТ зависит выходной уровень. При 5 витках расслышать изменение сложно, при 10 витках КТ ещё ниже, чем у варианта 4/128.

[burd-ig]

Я ожидал изменение  на 6 дБ между обмотками 5 и 10 витков, но сигнал не меняется. Вот это меня смутило. Причем проверял два раза, думал может что то не так сделал.
Скорее как раз нехватка индуктивности на 5 витках, да еще и распределенных на значительном расстоянии по большому сердечнику. Может это  и есть причина.
Кстати измерил сейчас индуктивность на 6 витках - 10,6 мГн, не логично по сравнению с 4-мя  (3 мГн)                              

"Это чревато насыщением сердечника в области НЧ"
А в микротоковом режиме мне смотрели характеристики, по их компьютерным расчетам линейный участок, без проблем на милливольтах.

"типоразмер R20x10x5"
Я заказал 17х11х10 из соображений станочной намотки и размеров корпуса микрофона. Как приедет, так расскажу, что получилось.

P.S. Технолог  (очень общительный специалист оказался ) рассказал историю из  60-х годов. Когда-то в цеху при отливке чугуна отлетела то ли в воду, то ли в снег капля и по форме получилась еще и с дыркой. А один из инженеров интересовался магнитными свойствами материалов и взял для кучи. В итоге был удивлен свойствам такого чугуна. Это одна из историй, как узнали про аморфные материалы!!!

[Beermonza]

Измеритель подаёт на катушку существенно больше чем может выдать э.д.с ленточки, поэтому у Вас нестыковка в измерениях на 4 и на 6 витков. При 4-х витках индукция больше, сердечник насыщается, показания могут быть завалены на порядок. Точнее будет, если Вы измерите вторичную обмотку, а индуктивность первичной вернёте через расчёт.

Попробуйте намотать первичную 5 витков проводом 0,2 мм и посмотреть уровень выхода.

[burd-ig]

280 витков - 16 Гн, а вот 128 витков было 5,6 Гн, как-то тоже не стыковка, ожидал больше 22 Гн на 280 витках. Причем тестовый синусоидальный сигнал на таком количестве витков (128, и 280, и 300, и 400) идет без искажений, проверено с помощью генератора и осциллографа.

P.S. Вспомнил еще один момент нашего общения по поводу марок аморфа. Технолог рассказал, что для выхода аудио часто заказывают 5БДСР. Отзывы, как о хорошо звучащем аморфе.
До этого я читал на форумах, а тут непосредственно изготовитель высказал своё мнение.
Для своих целей я заказал 82К3ХСР

[Beermonza]

Надо уточнять, что за выход.

Вообще у Вас ситуация, когда баланс между активным сопротивлением первичной и её индуктивное сопротивление на частотах нарушен. Оптимально будет, если Вы получите активное сопротивление первичной в 2 раза больше или такое же как у ленточки. Т.е. лента сопротивлением 0,2 Ом - сопротивление первичной 0,2-0,4 Ом. В противном случае лента, как генератор, будет зашунтирована не типичной для неё нагрузкой. Разница по уровню выхода между правильной обмоткой и неправильной (по сопротивлению) может быть в 2 раза. Сопротивление первичной регулируется диаметром её провода.

280 витков - 16 Гн, а вот 128 витков было 5,6 Гн, как-то тоже не стыковка, ожидал больше 22 Гн на 280 витках.

Чем больше витков, тем точнее измерения. 16 Гн ближе к истине чем 5,6 Гн, посчитайте индуктивность 128 от 16 Гн на 280 витках.

[burd-ig]

Опаньки, об этом первый раз услышал с такой стороны! Опять в тему микрофонов?    
Это примерно пол метра эмальпровода 0,2
До этого была идея между магнитопроводом и трансом провод как можно толще использовать, типо, что бы не было потерь. а первичка в трансе не меньше 0,7 (удельное сопротивление 0,043 Ом/метр).
Скорее это мой случай, я прикинул, у меня активное сопротивление в первичных проводах и трансе меньше 0,1 Ом при худших условиях, скорее 0,05 Ом.

Для размышлений Lundahl LL2912 - Static resistance of primary: 0.05 Ом
Edcore RMX1 - Primary (input) DCR  <0.4 Ohms

А вот здесь совсем интересно: http://www.samaraudiodesign.com/RibbonMicr...ansformers.html
Amorphous tape wound cores
Логика между толщиной ленты и коэффициентом трансформации прослеживается по маркам трансформаторов, но активное сопротивление в первичке - 0.002 Ohm