Синглы без фона

[Medved]

Давненько макетил, забыл отписать. Обычную катушку от советского сингла. Да, было ожидаемо, что поедет... Но я считал, что основная проблема в фоне 50гц и его гармониках, а все что выше- пусть едет. Возможно, что-то не так сделал, но результат мне что-то не очень понравился... В общем, от идеи отказался, ибо двойные поты, полная копия звуковой цепи в цепи компенсатора- это, извините, онанизм. Плюс частотка от кабеля все равно зависеть будет, а в компенсатор эту зависимость не засунешь

[jimmi]

Вместо системы подавления шумов Hum. System, на основе преампа Колпакова, в туже самую гитару (Gr.Bennett), была встроена система No Noise, на микросхеме TLC2252 по схеме, приведённой в присоединённом файле. Эффективность работы системы No Noise сравнивалась с включёнными параллельно-противофазно датчиками Neck+Middle. Разница по среднеквадратичному уровню шумов между включённой и выключенной системой No Noise составила от 14дб до 16дб, в зависимости от ёмкости, подключенной к датчику. Из результатов проведённого теста видно, что гармоники помехи подавляются хуже, чем наводка 50гЦ. При завале АЧХ датчика в области высоких частот с помощью подключаемых к нему конденсаторов подавление шумов увеличивается. Причина пока не исследовалась. Может быть, надо уменьшить число витков в компенсаторе или намотать компенсатор с отводами. При вводе сердечников в катушку компенсатора сигнал помехи увеличивался, но на эффективность подавления гармоник это не влияло. Попытки скомпенсировать помеху на половинке хамбакера были неудачными. Возможно из-за большого отличия между катушками компенсатора и хамба, как по электрическим, так и по физическим параметрам. В данной схеме были так же проверены микросхемы TLV2252 и TL062, но особой разницы в уровне подавления шумов замечено не было.  Добиться большей эффективности в ассиметричной схеме вероятнее всего  не удастся, но и этого за глаза хватает. Проигрыш по подавлению шума относительно позиции N+M составляет от 0.5дб до 3дб. По поводу применения системы No Noise можно сделать некоторые выводы. При простоте схемного решения и его реализации она позволяет в достаточной степени подавить внешние наводки на однокатушечный датчик, не изменяя при этом оригинальности звучания гитары (гитара остаётся пассивной). Отключив питание системы No Noise, в любой момент времени можно перейти на стандартную пассивную электронику и …услышать привычное гудение одиночных синглов. Привожу так же звуковой файл тестовой записи шумов, поскольку оценить эффективность подавления помехи на слух будет более реальным.

[jimmi]

Звуковой файл mp3  отправляется.

[Medved]

Привет. Таки сделал мой оригинальный вариант? Попробуй со стандартной ручкой тон... Я тогда не смог добиться приемлемого поведения с этой ручкой, конденсаторы впараллель- несколько "не то".

Попробуй файлик в архиве зацепить  

[jimmi]

Привет. Твой вариант собрал уже давно и не в одном экземпляре, но тестовый материал не был готов. Кондёры впараллель из-за того, что неохота было резать фольгу на родном  переключателе, но, тем не менее, несколько резонансных частот на датчике очень даже не плохо. Такую же схему встроил  в японский страт с почти родной регулировкой тембра. Получилось немного похуже, но скорее всего из-за компенсатора. Его пришлось ставить в районе темброблока, да и витков многовато намотал (7500). В этой схеме главную роль играет компенсатор и его надо делать очень похожим на датчик.  

[Medved]

Протестируй на мощной ВЧ помехе. ЭЛТ монитор, сценический свет и т.п. При убраном тоне у меня с компенсатора валила помеха больше, чем при отключенной системе.

[jimmi]

Запись шумового файла производилась на расстоянии 1м от ЭЛТ монитора, системного блока и БП через FET повторитель (2SK173), длинна кабеля от гитары до повторителя 5м, длинна кабеля от повторителя до системника 1м. Источник помех явно не слабый, да и спектр излучения весьма широк. Ещё раз повторюсь - всё дело в конструкции компенсатора. Как только я его не крутил, а половинку хамба так и не скомпенсировал. Отправляю звуковой файл шума, записанный при тех же условиях с датчика Neck Fender Stat при разных положениях ручек тон (последний фрагмент N+M).

[jimmi]

Звуковой файл шума, записанный при тех же условиях с датчика Neck Fender Stat при разных положениях ручек тон (последний фрагмент N+M).

[Medved]

jimmi
Ты объясни мне такую простую вещь. Вот ты скрутил в ноль тон на основном датчике, у тебя верх срезало и ВЧ наводку в том числе, а на компенсаторе АЧХ не изменилась и наводка шпарит полным ходом, только вычитаться ей теперь не с чем. В итоге, имеешь, что при скручивании тона наводка вылезает еще сильнее, чем без компенсатора. Простейшая теория, проверенная практикой)

[jimmi]

Medved
АЧХ я не снимал ни с датчика, ни с компенсатора, хотя следовало бы это сделать с самого начала, хотелось по быстрее получить практический результат, и он был получен. Для регулировки тона я предполагал использовать сдвоенный потенциометр и тебе это предлагал, что бы изменение тона не вызывало разбалансировку системы, но решил всё же попробовать с обычным резистором, не надеясь особо на успех. Тем не менее приемлемый положительный эффект есть и это видно и слышно в результате измерений.  По результатам измерений можно предположить, что АЧХ компенсатора имеет завал в области ВЧ по сравнению с датчиком и поэтому, при срезе ВЧ на датчике компенсация увеличивается, и гармоники не лезут на выход, т.е. в исходном состоянии система разбалансирована в области ВЧ, а при использовании тона баланс по ВЧ восстанавливается. Это получилось чисто случайно, но в ассиметричной системе, скорее всего надо делать именно так. Поэтому уровень скомпенсированной помехи имеет разницу 3дб при регулировке тона.  
 

[Medved]

Это получилось чисто случайно, но в ассиметричной системе, скорее всего надо делать именно так. Поэтому уровень скомпенсированной помехи имеет разницу 3дб при регулировке тона.

Да, разумно с точки зрения девиации уровня шума, но надо затачивать все же под реальное положение ручки тона)

На счет сдвоенного пота- хорошие сдвоенные поты дороги и редки, раз, что делать с емкостью кабеля- два!? В любом случае, получается компромисс, который только удорожает систему, хотя и лучший, чем полностью ассиметричный вариант. Вот если бы придумать, как ретранслировать емкость кабеля компенсатору... <_<  

[jimmi]

Цитата

Так ли это важно, чтобы биться за каждый децибелл? Кто играл на современных стратах, знает, что бридж + нек вполне себя тихо ведут даже на хайгейне, а там разница в витках больше 25% Так что, на мой взгляд все это вторично. Убрать сетевую наводку+ гармоники, да чуток прочистить "верх", это уже большой выигрыш. На синглах на хайгейне не рубят, как не крути, а для небольших уровней переусиления и этого будет за глаза.

Подавить помеху в сингле на 14-16дб разве не достаточно?

Цитата

 В общем, от идеи отказался, ибо двойные поты, полная копия звуковой цепи в цепи компенсатора- это, извините, онанизм. Плюс частотка от кабеля все равно зависеть будет, а в компенсатор эту зависимость не засунешь

Компенсировать помеху в зависимости от угла поворота тона можно только с помощью двойного пота.  Других вариантов я не вижу. В простейшей асиметричной системе, которая была создана, ёмкость кабеля не повлияет на уровень подавления. Система настраивалась на ёмкость кабеля 500-600пф, а при более длинном кабеле подавление только увеличится. Кроме всего прочего, на уровень подавления помехи в области ВЧ сильно влияет место расположения компенсатора. Это место определить не сложно, только придётся долбить корпус, а на это вряд ли кто-нибудь согласится ради того, чтобы убрать помеху ещё на 3-4дб. В страте есть только один вариант,  ниша темброблока, а это не совсем оптимально.

[jorabotsu]

Привет, я мотал две катушки на одном каркасе, каждая под 3 струны как тут http://www.guitarsite.com/files/aguilar-pi...4jhc-ag5jhc.jpg По фону очень хорошо, звук чисто сингловый. Что скажете?

[Tuvalu]

Привет, я мотал две катушки на одном каркасе, каждая под 3 струны как тут http://www.guitarsite.com/files/aguilar-pi...4jhc-ag5jhc.jpg По фону очень хорошо, звук чисто сингловый. Что скажете?

Если нет артефактов звучания 3 и 4 струн, то всё замечательно, действенный способ. Особенно критично при бендах (подтяжках) 3 струны. На бас гитарах большое расстояние между струнами, да и бенды практически не применяются, поэтому такое решение там встречается очень часто.

[Beermonza]

Двухкатушечная конструкция "бесшумного" сингла была показана достаточно давно в журнале Радио за 1996 г. Я двумя годами ранее собрал себе двойной Fuzz на германиевых транзисторах и изрядно помучился с фоном синглов. И тут приходит очередной журнал и там вот такая конструкция:


img-3780-7d449304b0.gif

И очень кстати, у меня точно такие же датчики были, 3 шт. Распилил бриджевый. На подтяжку струн не влияет, бридж потому что. Только винты сменил на другие, от конструктора с большой шляпкой.

[ZAQ]

Двухкатушечные - это уже не синглы, т.к. название single coil pickup говорит само за себя. На бэнды практически не влияют рельсовые датчики, датчики с раздельными полюсами позволяют точнее выравнять уровень звучания всех струн в отдельности, но слышимое влияние на звук при подтяжке у них самое сильное, т.к. струна переходит через неравномерное магнитное поле с одного полюса через "провал" на другой полюс, и т.д., это сопровождается таким красивым фазово-тональным эффектом. Для этого, собственно, они и были созданы на страте, и являются одной из составляющих его труъ звучания. Бриджевый датчик - не исключение, просто он влияет меньше, т.к. траектория подтянутой бэндом струны там уже не такая длинная, зависит от толщины струн и насколько сильно подтянут бэнд.
____________________
PS так что, датчики подбираются исходя из направления стиля исполнения. На хайгейн канале лучше играть с рельсовыми хамбакерами, а на клине блюз лабать можно, ничего не переделывая у труъ страта, вот так.

[Beermonza]

Очередной привет Википедии

Single Pickup не обязательно содержит single coil, об этом знают более менее профессиональные гитаристы и давно. Single Pickup - форм-фактор, показанная конструкция "двухкатушечная конструкция "бесшумного" сингла", т.е. без "single coil". Существуют хамбакеры (humbucker) в корпусе сингла:



...как горизонтальные (dual in-line) так и вертикальные (vertical), называемые хамкенселлерами (humcanceller):



Так вот, показанный ранее басовый датчик - горизонтальный хамкенселлер с двумя катушками. Форм-фактор - Single Pickup. Описание в журнале Радио из той же оперы.

[Tuvalu]

ZAQ, с "точки зрения" струн он однокатушечный. Только, для каждой группы струн своя катушка.  
А с "точки зрения" внешнего эм поля помех он двухкатушечный. Но звук определяется первым фактором, а не вторым, так что сингл таки.

[jorabotsu]

Подтверждаю - звук чисто сингловый и фон даже меньше, чем у хамба(проводил прямое сравнение с рельсовым сеймуром), но при бендах на 3-ей струне есть провал в в отдаче. Пробовал сделать две катушки так, чтобы они полностью перекрывали участок между 3 и  4 струной, провал всё равно есть. Может есть у кого нибудь есть идеи, как от провала избавиться? Спасибо
 

[Beermonza]

Может есть у кого нибудь есть идеи, как от провала избавиться?

Можно разделить струны 2+4. Для 1-й, 2-й, 3-й и 4-й струны одну катушку как можно уже и плотнее к магнитам по средней длине витка, а на 5-ю и 6-ю струну - другую катушку, шире, как можно больше среднюю длину витка. Катушки не будут такие почти идентичные как в 3+3, но на подавление фона как у хамбакера можно рассчитывать. Разумеется и хамбакеры разные бывают, с некоторым разбросом параметров в катушке.