Выходной трансформатор под две 6п3с

[foxyxof911]

Я думаю уже определятся с намоткой, мотать буду из таких соображений:

первичка 500Sqrt(18(19/(2.5*4))= 2924 витка
вторичка 2924/27.38 = 107 витков

Beermonza
И все таки ДСМЛ считается вот так lср=2*(h+c+a*p/2)я потом линейкой грубо проверил, всё так)))

Теперь еще вопросы, как выбрать диаметр провода?

[od-5]

помогите всё таки разобраться.
Есть трансформатор ОСМ1-0,063.
Железо ШЛМ 24х25
Хочу намотать выходник под 2х6п14п
Raa = 8 кОм
Rн=   8 Ом
Считаем Ктр=sqrt(Rн/Rа) = sqrt(8/8000)= 0,032
Нижнюю частоту берём 75Гц
Считаем индуктивность первичной обмотки:
L=150*Raa/f = 150*8/75=16Гн

Ищем значение средней длины магнитной линии (формулу взял здесь http://www.rsu.edu.ru/~foboss/hi-fi/trans/advtr/)
lсм=2h+2b+pi\2*y1
для моего железа  h=44 b=15 y1=24
lсм = 88+30+pi\2*24=155,68 = 15,6см

считаем общее число витков первичной обмотки:
w1=500*sqrt(L*(lсм/q))
q - сечение сердечника (у меня железо ШЛМ24х25) = 2,4*2,5=6
w1=500*sqrt(16*(15,6/6))=3224 (отвод от 1612 витка)
считаем w2
w2=w1*Ктр=3224*0,032=103,168=103 витка.

Всё верно?

[foxyxof911]

Ну на первый взгляд всё правильно. Осталось намотать и АЧХ снять, тогда точно будет ясно, правильно или нет))))
Потом как соберешь усил, сними его АЧХ на разных мощностях и вывеси здаесь, наверное всем интересно очень будет. Прямое доказательство того что формула работает)))

[od-5]

сверился с данными по трансу из даташита 6п14п:
"Выходной трансформатор имеет следующие данные: обмотка I - 1500 х 2 витков провода ПЭ 0.16 мм; обмотка II - 140 витков провода ПЭ 0.7 мм для нагрузки в 16 Ом. Железо сечением 6.25 см2. "
с учётом того, что я считал для железа с сечением 6см^2 - то у меня количество витков должно получиться чуть большим - 3224.
посчитаем для  проверки нагрузку 16 Ом:
Ктр=sqrt(16\8000)=0,044
w2=3224*0,044= 142 витка.

ссылаясь на то, что я брал нижнюю частоту в 75Гц, а из данных даташита - непонятно сколько - данные вышли похожими)

[Beermonza]

Beermonza
И все таки ДСМЛ считается вот так lср=2*(h+c+a*p/2)я потом линейкой грубо проверил, всё так)))

Теперь еще вопросы, как выбрать диаметр провода?

Ну, дык, Пи/2 = четверть длины окружности, а * Пи/2 - пол длины окружности. Только у меня h - высота всего магнитопровода, а не окна, на сколько правильно показывает рисунок с проставленными размерами.

Я считал диаметр провода по формуле: 0,65Sqrt(Imax). Imax - максимальный ток лампы (одной) в амперах. Диаметр будет вместе с изоляцией, ...формула очень упрощенная, в запас укладывается и толщина изоляции. Для вторичной коэффициент не менее 0,7 ...я беру больше единицы. Иногда, если есть возможность уложить всю обмотку в один слой, или разместить на двух слоях, мотаю с отступом по каждому витку, потом заполняю пустоту тем же проводом, пока не будет плотности. Т.е. несколько одинаковых обмоток параллельно, одним и тем же проводом. Диаметр при этом могу взять поменьше, за счет параллельных обмоток набирается общий запас. Сама обмотка получается компактнее, ежели ее мотать сразу моножилой нужного диаметра. Формула на столько запасливая, что могу даже просто делить нужный диаметр на количество проводов и применять несколько проводов диаметром, что получился от такого деления, ...не научно, но действенно, и не впритык. Вообще я беру максимально толстый провод для обмоток, так, чтобы все влезло, а если не влезет, чуть уменьшаю. Активное сопротивление обмоток нужно снижать любыми методами, и не жадничать на меди. Для пары 6П14П провод беру 0,18 мм, для пары 6П3С - 0,22 мм. На вторичных обмотках - многожильные параллельные обмотки, но! только идущие в одном слое, ...не допускаю спараллеливания внешних и внутренних обмоток с одинаковым числом витков, ...ну, знаете как иногда делают, несколько обмоток по 8 Ом чтобы обеспечить секционирование и их параллельно. Если уж приспичило, то 8-омная обмотка делится пополам, и наматываются равные по виткам части на разных слоях, потом соединяются последовательно.

[od-5]

по поводу ДСМЛ - у меня на работе есть экселевские таблицы под Ш и ШЛ железо с расчитанными ДСМЛ - предлагаю для наглядности выбрать какое нить железо из таблицы и просчитать разными формулами и сравнить.

[foxyxof911]

С двадцатого числа иду в отпуск и в плотную займусь трансом. После сборки усила на нем, всё обязательно обмерю и напишу что получилось.

[HuMMeR]

Возможно несколько не по теме,но всё таки.
Задался целью ламповой башки аля маршал 800 плекси (ну разве только преамп иной будет)))
Хотел было заняться расчётом выходника, и тут у меня голова после 2ух дней читания распухла и уже не варит ничего(((((

Можно конечно и готовый транс купить аля ТВ100 от ярика,но вот всётаки дома в закромах оказалось некоторой количество транств которые видимо и использовать по назначению на прийдётся...

Прошу помосчи в расчёте выходничка на 50 ватей)))

Из железяк вроде бы впритык нашел пару железяк)))
ТН56 ШЛ20х40 98 Вт
ТАН33 ШЛ20х32 60 Вт
Так понимаю лучше 56 использовать???
 

[foxyxof911]

HuMMeR
Да, лучше его но всетаки я бы посоветовал мотать на чем нибудь другом. У ТАН'ов и ТН'ов окна слишком большие, а это значит будет больше витков и работы соответственно.
Теперь, для того чтобы говорить о расчетах, нужно вначале найти даташит по ТН'ам и посмотреть какая площадь окна.

Разбирать пробовал ТН?

[HuMMeR]

Я их запросто разбираю и перематываю для силовых нужд))) (в помосч нужен только термофен)

Высота окна 50мм ширина 20мм (ТН56)
 

[Beermonza]

У ТАН'ов и ТН'ов окна слишком большие, а это значит будет больше витков и работы соответственно.

Нет, тут дело обстоит несколько в другом. Широкое окно броневого магнитопровода имеет несколько большую индуктивность рассеяния, чем узкое. Это накладывает ограничение на верхний диапазон воспроизводимых частот. Чтобы улучшить ситуацию, нужно применить секционирование обмоток, которое "кушает" драгоценные миллиметры заполнения каркаса. Если для УШ и ШЛМ было бы достаточно намотать первичные обмотки целиком, то для ШЛ (с широким окном) каждую полуобмотку первичной нужно делить на две части, отправляя между ними часть слоев вторичной. Это в гитарном применении и как минимум.

Запас по мощности должен быть от 1,5 до 2 (если только такое железо), ...остальной запас просто лишний, он не понадобится, ...конечно, если вы не мотаете под басовый аппарат (тут запас как для аудио).

ШЛ20х40 с окном 20х50 мм под 70 Вт как для силовика. В гитарном применении индукция будет ниже, КПД упадет, и собственно, он на 50 Вт и вытянет.  

[HuMMeR]

Ну по параметрам силового он на 98 ватей вроде как)))

Мне для гитарной головы))) частотка с верху особо то и не нужна...

[foxyxof911]

Мне для гитарной головы))) частотка с верху особо то и не нужна...

Зря, я тоже так думал по началу. При завале от 7-8кГц, довольно ядовито начинают звучать высокие, когда подгружается оконечник. Все таки дело обрезки ВЧ артефакта должно ложиться на динамик в большей степени чем на усь.

[Beermonza]

Ну по параметрам силового он на 98 ватей вроде как)))

Мне для гитарной головы))) частотка с верху особо то и не нужна...

Я не знаю что такое "ватей", зато знаю, что такое ВА - вольт умножить на ампер, 98 ВА - это 68 Вт (ватт) на активную нагрузку.

ВЧ особо и не будет без хорошего секционирования, а мутный на звук звуковой трансформатор - плохой трансформатор. Звук формирует гитарный динамик, если еще и звуковой трансформатор "откусит" часть ВЧ, то можно долго и с особой несдержанностью в выражениях хаять гитарный динамик.

Если применить дополнительное секционирование, то для хорошего качества медь может не влезть в окна магнитопровода из-за потери на изоляции, которая должна держать 3 кВ минимум. Нужно считать.

Совсем другое дело - взять листок намотки Marshall выходника и повторить на УШ железе или ШЛМ, к которых соотношение керна к ширине окна практически идентичные.

[HuMMeR]

В общем сегодня добрался до дна ящика с трансами.
Откопал на ш железе какой-то военный транс (судя по покраске и серьёзности прибора)
Толщина набора 43мм. ширина керна 20мм. ширина окна 20мм. высота окна 50мм
пластина 0,4мм, в железе отверстия для стяжки. (общая длина пластина 80мм. тоесть боковушки по 10мм.)

Можно-ли на таком чуде сообразить выходничёк и сколько ватт можно ожидать от него???

[Beermonza]

HuMMeR, а чего ты напугался-то?    ...и на железе от ТН56 можно сотворить выходник для 50W с пары EL34. Просто нужно считать заполнение. Я так понял, что этого делать не собираешься, хотя в теме столько формул и рекомендаций.

[HuMMeR]

Ну почему же не хочу?))))) Я даже нашёл второй тн56 для возможности сравнения))) и выбора секционирования))))

Попробуем посчитать (хотя читал много чего,но вот что-то в голове как лекции по матану%%%%)

Raa = 4,25 кОм (2 EL34/6L6) если говорить о фирме Magnetic Components (Classic Tone)
Ярасов для 4х болонов EL34/6L6 в ТВ100 предлагает  Raa = 2 кОм , если правильно размышляю, то для 2 выходных ламп будет Raa = 4кОм???

Rн будем думать 4 и 8 Ом

Обратимся к источнику http://www.tube-town.net/diy/bias-setup-e.pdf
из которого узнаём,что Imax для 34ёлки (по схеме маршала собираем))) тоесть напряжение питания 450-460 вольт) 40мА
Если правильно понимаю,то в расчётную формулу вставляем 80мА (лампы у нас 2)

[Jansen]

Вопрос немного отвлеченный, а почему такая любовь к ленточным магнитопороводам, неужели нормального железа УШ или ему подобного уже не найти?

[HuMMeR]

Найти и купить не долго))))))

Просто ленточников у меня с юности скопилось много)))
(под боком была военная часть, а там частенько списывали технику и как следствие ТН,ТАН,ТА трансформаторов у меня скопилось много)))) кубометра 2))))
Вот скажем исчу им применение (поскольку аппараты высотой в 2юнита собираю очень редко,то трансформаторы у меня не расходуются, а ввиду грядущего переезда надрывать спину парой не при подъёмных ящиков не охота,а отдать ВСЁ дому пионэров тоже как-то не по себе)))) вот и решил найти возможное применение трансам средней мощности...

[Beermonza]

HuMMeR, вот твой расчет:

 

TransOut 50W 2xEL34 ---------------------

F нижняя: 60 Гц
Ra-a: 3800 Ом
Rн: 4/8/16 Ом


Индуктивность первичной обмотки:

    150Raa   150*3,8
L = ------ = ------- = 9,5 Гн
      fн       60

Необходимая площадь сечения стержня:

     Io^2 * L   (80)^2 * 9,5
qс = -------- = ------------- = 7,6 кв. см (ТН-56 ШЛ20х40 8 кв. см)
       8000         8000

Средняя длина магнитной линии:

lс = 2c + 2h + Pi * a / 2 = (2 * 2,0) + (2 * 5,0) + (3,14 * 2,0 / 2) = 17,14 см


Количество витков в первичной обмотке:

                lc                  17,14
w1 = 550 Sqrt(L -- ) = 550 Sqrt(9,5 ----- ) = 2546 вит (1273+1273)
                qс                   7,6

Количество витков вторичной обмотки (КПД 92%):

             w1                2546          2546
w2 = ----------------- = ----------------- = ---- = 87 вит
     0,95 Sqrt(Raa/Rн)   0,95 Sqrt(3800/4)   29,3

             w1                2546          2546
w2 = ----------------- = ----------------- = ---- = 123 вит
     0,95 Sqrt(Raa/Rн)   0,95 Sqrt(3800/8)   20,7

             w1                2546          2546
w2 = ----------------- = ----------------- = ---- = 174 вит
     0,95 Sqrt(Raa/Rн)   0,95 Sqrt(3800/16)  14,6

Вторичная: 87+36+51 вит.

Диаметры провода:
Первичная: ПЭВ-2 0,27 мм как минимум
Вторична: ПЭВ-2 1,28 мм как минимум


...извините за сползание формул, исправить это нельзя, понимайте как есть со сдвигами.

Jansen
Ленточный магнитопровод нисколько не уступает пластинчатому, а в случае с ШЛМ и широкополосным трансформатором еще и выигрывает. Плюс, он очень удобен для тестовых проверок, ...т.е. легко собирается и разбирается, если применять специальный многоразовый хомут.