Предусилитель для ленточника МЛ-51

[Beermonza]

Tuvalu, я и с первого раза всё усвоил ...говорю про источник тока, как про задуманный, но Вы подсказали, я уже сориентировался заменить на КП303А без резистора. Можно не повторять, материал усвоил

Давайте попросим администратора перенести вторую половину Вашего поста в мою тему, там и обсудим. Мне Ваше мнение интересно, там отвечу. Или так, скопирую цитату, и там отвечу, ...пожалуй лучше будет.

[Andkiev]

Почти догадался, Спасибо!
И у меня тот же вопрос, дает ли эта схема улучшение отношения сигнал-шум?
Честно говоря, я перешел на более сильные магниты N52, толку больше
До этого использовались N33, N38.

ИМХО - именно в МЛ 51, думаю будет очень целесообразно сменить магнит на неодимовый. "выхлоп" у капсюля ничтожно мал, а попытка "выжать" необходимый уровень предом, приводит к поднятию шума.

Я спрашивал о сравнении с (лучшими) конденсаторными миками.

По крайней мере, в варианте МЛ51, у меня лично, к сожалению, не получилось добиться отсутствия слышимого шума,  на таком уровне как у моих конденсаторников (- 70 дБ) Думаю,  Игорь прав - нужны неодимовые магниты.

Как и обещал,  фото процесса переделки МЛ51:

1- Оборачиваем нижнюю часть капсюля фторопластовой лентой:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i056.radikal.ru/1501/90/442d5a414505.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i617/1501/7c/f4d34b356e5f.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i410/1501/21/ec6dc8badeb9.jpg[/img]

На латунные крепежные винты, одеваем фторопластовый кембрик:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s44.radikal.ru/i103/1501/2c/425aff5fb08f.jpg[/img]
Капсюль "отвязан" от корпуса, можно подключить симметрично к трансу.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i701/1501/ff/c0f1c43966ef.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i632/1501/e5/f0f9f46db057.jpg[/img]

Проверяем изоляцию:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i053.radikal.ru/1501/79/7063b8614e0c.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i409/1501/6a/9e598d15f4c3.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s010.radikal.ru/i311/1501/54/aee36f5c2dec.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s010.radikal.ru/i314/1501/e1/6ba6be2f2b51.jpg[/img]

[Andkiev]

Продолжаем тему МЛ- 51
Недавно, у меня побывал в гостях  Уважаемый TUVALU.
Обсудили с ним его схему и собственно  сам МЛ 51-й
TUVALU несколько раскритиковал мой способ "отвязки капсюля" с целью реализовать симметричное подключение,  и высказал предположение, что отвязав именно нижний контакт ленточки от корпуса капсюля/магнитопровода, удастся  получить меньше фона/наводок  и капсюль будет более помехозащищеным. Что ж, закатав рукава, решил эту идею проверить...
Итак - "поехали"!

Аккуратно разбираем капсюль, и несколько модифицируем нижний элемент  крепления ленточки - рассверливаем отверстия, и запрессовываем в них фторопластовую трубочку ( люблю я фторопласт! )

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i433/1502/34/b61eb8a7e052.jpg[/img]

Далее - на шляпки винтов,  тоже одеваем изоляционные шайбы из фторопласта.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i418/1502/43/56415e657b9b.jpg[/img]

Затем, из изоляционного материала, делаем торцевые прокладки - я использовал прокладки под ИМС/транзисторы для "отвязки" от радиатора, но ИМХО - пойдет и лакоткань, и даже  электрокартон.



Все остальное на фото:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i703/1502/43/4cc08c4ee0c2.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i601/1502/11/be3f5430e97e.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i502/1502/62/798a357e47df.jpg[/img]

Теперь у нас есть два контакта ленточки, и контакт корпуса/магнитопровода капсюля.
Корпус/магнитопровод капсюля садим на землю, а ленточку симметрично подключаем к трансформатору.

Еще хочу прицепить неодимовый магнит, пока не могу найти подходящий размер, что бы одним бруском - или можно из "кубиков" склеить?

[Andkiev]

Короче говоря - практика показала, что ни пересадка на неодимовые магниты, ни "правильная" отвязка нижнего конца ленты капсюля ( по сравнению с предложенным вариантом крепления капсюля через фторопластовую ленту ) никаких ощутимых на слух улучшений отношения  S/N не дают...
Так что "овчинка " выделки не стоит, можно просто развязать капсюль от корпуса, и не лезть в сам капсюль.  

[Tuvalu]

никаких ощутимых на слух улучшений отношения S/N не дают...

Как с фоном? Советуя отвязать ленточку от корпуса, я надеялся именно на уменьшение фона.
А S/N - это понятие ёмкое. В него входит и белый шум (тепловой), и фликкер-шум (кипение, бульканье), и сетевой фон, и помехи от выпрямителя (100 Гц и гармоники).

[Andkiev]

никаких ощутимых на слух улучшений отношения S/N не дают...

Как с фоном? Советуя отвязать ленточку от корпуса, я надеялся именно на уменьшение фона.
А S/N - это понятие ёмкое. В него входит и белый шум (тепловой), и фликкер-шум (кипение, бульканье), и сетевой фон, и помехи от выпрямителя (100 Гц и гармоники).

фон на том же уровне... к сожалению...
И источник фона, вероятнее всего трасформатор... именно он ловит 50 гц.

[Sonic]

Андрей, привет!
А какие магниты использовал?  

[Andkiev]

Андрей, привет!
А какие магниты использовал?

Привет! Те, о которых писАл в параллельной теме 15х15х7,5  N52.
Может я их неправильно собрал - Х.З. попробую переделать по рекомендациям Бирмонзы.  Пока ощутимого "прироста" сигнала не заметил.

[Sonic]

Пока ощутимого "прироста" сигнала не заметил.

А ленту старую оставил?

[Andkiev]

Пока ощутимого "прироста" сигнала не заметил.

А ленту старую оставил?

Да, лента родная.

[DUKAT]

На разработку данной схемы, меня натолкнула мысль Jansen-a, высказанная им в одном из постов форума, о том, что классическая транзисторная схемотехника микрофонных предусилителей ещё не исчерпала своих возможностей. Была поставлена задача собрать предусилитель, размещаемый в корпусе ленточного микрофона МЛ-51, с питанием от фантомного напряжения с микшерского пульта и с ЛИНЕЙНЫМ несимметричным выходом.
 Почему несимметричным? Потому, что большинство внешних звуковых карт начального уроня имеет именно несимметричный вход и не имеют микрофонного.
Сигнал на выходе схемы - 0,5 вольта и ему не страшны никакие наводки на шнуры.
А уж фантомное напряжение 48 вольт есть в любом пультике, даже типа Behringer и, к тому же, не надо парить мозги изготовлением блока питания. Т.е. это схема "выходного дня" для небогатых начинающих музыкантов, когда-то державших паяльник в руках.

 За основу была взята изумительно проработанная схема УВ магнитофона
Studer Revox А77, которую, в своё время, применял в дубликаторах для "писателей" с магнитофонных катушек (если кто понит эти времена).  :-)
 В схему добавлен эмиттерный повторитель, убраны цепи коррекции
и добавлен регулятор усиления на переменном резисторе 50 ком, выведенным "под шлиц" на микрофоне. Вместо магнитной головки воспроизведения, подключен трансформатор от самого ленточного микрофона. Уменьшена ёмкость электролитического конденсатора С2 (в родной схеме была 4700 мкф). При этом снизился Кус в низкочастотной части спектра (что нам и надо, т.к. ленточник имеет подъём АЧХ именно по низам). Резисторы R9 и R11 уже находятся внутри пульта, с которого получаем питание по умолчанию.
 Из-за высокого питающего напряжения, перегрузочная способность преда просто обалденная. При входном наряжении на входе транса 1мв и выходном 8 вольт (!), Кг в симуляторе равен 0,014%.
Схема некритична к разбросу номиналов деталей, возможно, надо будет только подобрать R3, до получения половины питающего напряжения на эмиттере транзистора Q3.
 
В собранную конструкцию воткнул транзисторы какие были под рукой: BC550 и BC560.
Лучше бы их конечно заменить на что-то менее шумящее. Жду рецензий, поправок и предложений...

Вы н смогли бы на эмуляторе просмотреть эту схему?

[kaznach]

Посмотрел. :-) Вроде, всё нормально. По сути - стандартный диффкаскад пультового микрофонного преда (за которым вслед идёт микросхема), только вынесенный наружу и запитанный через фантом. Прикольно.

[DUKAT]

Посмотрел. :-) Вроде, всё нормально. По сути - стандартный диффкаскад пультового микрофонного преда (за которым вслед идёт микросхема), только вынесенный наружу и запитанный через фантом. Прикольно.

Как вы оцениваете это моё модернезированное творение по сравнению с массой тестов которые вы делали? Я к вам обратился имменно потому что опыт был у вас большой по симулированию подобных устройств. Если можно объективную оющую характеристику и на ваш взгяд недостатки или предпочтения. СПАСИБО.

[DUKAT]

Посмотрел в мультисиме. Вроде бы неплохо, но не нравится Кг...

Просмотрел ваши попытки сделать пред на поливеках... Из своего опыта скажу, что этот прибор плохо работает в первых каскадах. При желании конечно можно воткнуть но толку с этого мало. Лучщие результаты дают обычные малошумящие транзисторы это уже приобрело классические "формы" схемостроения.  

[kaznach]

Согласен насчёт полевиков, хотя есть хорошие схемы и на них. Они безусловно только в конденсаторных микрофонах хороши, а в преде для ленточника, обычный биполяр в режиме микротоков - самое то!
Судя по симулятору, вроде бы неплохо. Смысл есть попробовать сделать. Всё-таки 20 mv на выходе лучше, чем 1 mv. И тогда отпадает надобность в "обычном" микрофонном транзисторно-микросхемном преде. Достаточно только микросхемы, причём недорогой.

[DUKAT]

Согласен насчёт полевиков, хотя есть хорошие схемы и на них. Они безусловно только в конденсаторных микрофонах хороши, а в преде для ленточника, обычный биполяр в режиме микротоков - самое то!
Судя по симулятору, вроде бы неплохо. Смысл есть попробовать сделать. Всё-таки 20 mv на выходе лучше, чем 1 mv. И тогда отпадает надобность в "обычном" микрофонном транзисторно-микросхемном преде. Достаточно только микросхемы, причём недорогой.

Вот как думаете... ради объективности и честности прогоним штатный усилитель на симуляторе ?

 

[DUKAT]

Для любителей супер или я бы сказал УЛЬТРА симетрии скажу вот что. Надо понимать зачем эта симетрия нужна что бы не впадать в религию. Так вот, внутри микрофона до кабеля, она вообще не нужна. Эта штуковина была придуманна для профи когда кабеля от микрофонов и другой техники до микшеского пульта составляли 50-100 метров... и что бы исключить захват помех кабелем или точнее длинным кабелем придумали ЭТО. По другому... Нет смысла вообще никакого городить огород. Если кабель 5 метров. А если комуто по религиозным соображения ооочень так хочется... то делается в микрофоне противофазник и подключается кабель к нему (естественно с фантомным питанием). А сам первый каскад делается обычным малошумящим и линейным. Примерно вот так.

[DUKAT]

Про всякие ухищрения с магитами... Ленточник это ооочень чувствительный прибор... Ловит каждый ПУК, ОХ, и ВЗДОХ... (хороший аппарат для записи секс сцен) Что это дает? Он как ни что иное хорошо передает талантливый голос и изменение малейшего его окраса... Он прекрасно пишет смычковые и акустическую гитару награждая вас бархотным звучанием. Для певцов ДОЛБОЕБИКОВ можно применять китайскую пуговицу... Самое то будет. Так вот о магнитах: С увеличением напряженности магнитного поля позрастет его и без того в кавычках дурная чувствительность и вы получите не микровфон а фонендоскоп который будет писать ваше биение сердца и биение сердца вашей соседки за стеной вашей хрЕновой студии.

Теперь о напряжении и мощности сигнала. Это не одно и то же. Напряжение это чувствительность микрофона и она регулируется первым каскадом онного. А мощность это то что идет в кабель и она определяется последующими каскадами после первого, до кабеля. Исходя из этого ищем компромис в каждом конкретном случае. Например загрубляем чувствительность (усиление) первого каскада и увеличиваем усиление последующих до кабеля. Таким способом мы получаем в кабель допустим 0,5 вольта при умеренной чувствительности головки. Вот такая вам краткая повесть о настройке микрофонного усилителя. остальное от ваших умелых рук и серого вещества. Именно поэтому тупой по чувствительности динамический ШУР-58 преобрел такую популярность. На самом деле в нем ничего особенного и нет. Он просто универсально тупо делает простую задачу. Многие его применяют в студиях и хватает. И потому так изголяются с ленточниками... лишняя чувствительность (напряженность поля) не так часто нужна. исходя из сказанного надо правильно подходить к настройкам и понимать тип и назначение этих приборов.

Предупреждение за мат.

[burd-ig]

Ленточник это ооочень чувствительный прибор... Ловит каждый ПУК, ОХ, и ВЗДОХ... (хороший аппарат для записи секс сцен)

лишняя чувствительность (напряженность поля) не так часто нужна. исходя из сказанного надо правильно подходить к настройкам и понимать тип и назначение этих приборов.

Кто Вам это сказал?
Ну ооочень сильно заблуждаетесь.
Скорее всего предусилитель и ввел вас в заблуждение.
Я бы посоветовал посмотреть хотя бы тему по модингу МЛ-51, а потом думать, для чего нужен пред...
А тупой по чувствительности динамический ШУР-58 преобрел такую популярность явно не из-за чувствительности и явно в основном для конкретных сценических задач, причём в своей ценовой категории.

[Garin]

"DUKAT"                                                                                                                                           Вообще то характерная черта ленточников,это как раз низкая чувствительность "Две ленточки позволили повысить чувствительность до 1 мВ/Па." http://www.moinf.info/articles/beyerdynamic-ribbon Это мизерная чувствительность.