Автор Тема: Допилить Randall  (Прочитано 13946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« : Августа 09, 2016, 07:24:28 pm »
Прикупил тут голову в ушатаном состоянии с надеждой на будущий модинг. С направлением мода вроде определился (овер в сторону ректы, клин - кранч китихавк).
На данный момент возникли вопросы по накалу. Хотелось бы приподнять накал, ибо присутствует (и в будущем он останется) повторитель. Причем на плате видно что 100к резистор менялся, при том что 6А предохранитель цепи накала заменён на жука, а также резисторы в фильтрации анодного заменены.
Схема просто изобилует странными фишками. Очень смущает организация накала первых двух ламп (там где мост BD1), назначение конденсаторов С71, 73.
Вроде как просится отрезать землю R138/139 и зацепить на D10/11/C28, но там где-то 22-24В. Есть смысл в таком подъёме? И как себя при этом будут чувствовать С71/73 ?

Beermonza

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #1 : Августа 09, 2016, 09:19:45 pm »
С71/73 - средняя точка, заземление по переменному току, сливают помехи.

Лучше взять +444В от первого фильтра с резисторами выравнивания и разряда R140+R141, и параллельно им подключить резистивный делитель 1М+150К в землю. Параллельно нижнему резистору 150К подключить электролитический конденсатор порядка 10-22-47 мкФ на 100В. У Вас получится напряжение +55..60В - это будет смещение накалов. Отключайте от резисторов R138/139 (100 Ом) землю и подавайте туда смещение. Можно отключить мост BD1 и всё после него. Все накалы преда питать с одного места, что показано стрелками "TO-V3,4,5,6 HEATER".

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #2 : Августа 09, 2016, 10:37:19 pm »
Beermonza Спасибо.

Ещё такой момент, но он скорее метафизического плана:
Повторитель в цепи обратной связи? Оставить? или в мусорку камни и сделать классическую обвязку?
« Последнее редактирование: Августа 10, 2016, 11:17:54 am от faust_dark »

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #3 : Августа 10, 2016, 02:03:22 pm »
Вот что у меня получилось: делитель от 444В 750к - 120к/ 22мФ(100В).
По моему расчету получается +61В.

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #4 : Августа 10, 2016, 03:35:36 pm »
По факту (по китайскому тестеру) смещение накала 57В, напряжение накала 5.4В переменки, что несколько смущает. Но планирую переводить усилок на 6L6GC, у них ток накала 0.9А против 1.5 у EL34. По идее всё должно выправиться.

Еще: выставил смещение 34-ых в 40мА (по схеме просят 50). Такое смещение по моей логике более верное. Или не прав?

Beermonza

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #5 : Августа 10, 2016, 10:22:02 pm »
У EL34 больший ток покоя, чем у 6L6. Вы поставили режим для 6L6. С EL34 будет уход от приведённого сопротивления выходного трансформатора, в большую сторону. Это изменение звука. Советовать не могу, у всех свои вкусы, но добавив тока в анодах, разгрузите вторые сетки. Я бы поставил чуть больше 45 мА, это из расчёта 20-22 Вт на баллон (предельные - 25 Вт).

С накалом какие-то проблемы, надо получить хотя бы ~6В. Это силовой не тянет, или воткнуты другие лампы?  

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #6 : Августа 10, 2016, 10:34:51 pm »
Beermonza Стоят EL34 EH и четыре 12AX7 EH. В фазик вместо AT тоже воткнута AX - пока не на что поменять. По-ходу силовой.
Усилитель в принципе "волшебный" ))) Конструкция по типу "а давайте сделаем ни как у всех".
UPD: Что если попробовать 6П3С-Е - или это жесткий режим для неё?
« Последнее редактирование: Августа 10, 2016, 10:37:48 pm от faust_dark »

Beermonza

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #7 : Августа 11, 2016, 12:01:30 am »
Цитировать
Что если попробовать 6П3С-Е - или это жесткий режим для неё?
Жёсткий, но не зверский, при котором лампы убиваются за пару месяцев. Ua/Uс2 = 420/410В поставить можно. Я не ставил больше, просто ни к чему больше, у меня нет задачи заставить потребителя часто покупать лампы. Если у Вас тоже нет, то 6П3С-Е не подойдёт. Сюда надо ставить умощнённые 6L6GC, для режима Ua/Uс2 = 460/450В, в принципе у Mesa Boogie подобный на квартете. Они легко справятся с Ua/Uс2 = 440/425В.
Цитировать
Повторитель в цепи обратной связи? Оставить? или в мусорку камни и сделать классическую обвязку?
Я бы выбросил и перепахал на классический вариант с ручкой "presence".
« Последнее редактирование: Августа 11, 2016, 12:04:18 am от Beermonza »

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #8 : Августа 11, 2016, 05:47:46 pm »
Уж не знаю как фирмачи считают силовые трансформаторы, но спустя два часа прогрева ламп - трансформатор очень горячий. И не похоже, что нагрев от ламп.

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #9 : Августа 11, 2016, 05:57:45 pm »
Beermonza про смещение:
bias calculator
Посчитал в этом калькуляторе получил 39мА. Так как правильнее?
На таких мощных лампах PP ещё не приходилось отстраивать.

Beermonza

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #10 : Августа 11, 2016, 08:06:05 pm »
Цитировать
Уж не знаю как фирмачи считают силовые трансформаторы, но спустя два часа прогрева ламп - трансформатор очень горячий. И не похоже, что нагрев от ламп.
Он родной вообще? ...маркировка? Если усилитель включён по анодному, и в покое, без подключения гитары (гнёзда мьютируют вход), силовик сильно греется, то это насыщение железа вследствие неверного питания (завышенное). Только непонятно почему накал просаживается. Может быть, что появился короткозамкнутый виток, он отбирает мощность и греет железо просто по превышению отбора с первичной. Сделайте снимок силовика, посмотрим.

Цитировать
Beermonza про смещение:
bias calculator
Посчитал в этом калькуляторе получил 39мА. Так как правильнее?
На таких мощных лампах PP ещё не приходилось отстраивать.
Не понятно как он считает. Нет поля ввода напряжения второй сетки, нет графика нагрузочной наклонной. Не известен процент нахождения лампы в зоне недопустимого рассеяния мощности (допускается заход на 25%). Где там учёт согласования нагрузки с лампами тоже не понятно. Ток значительно меняется от режима по питанию. Сколько у Вас точно на аноде и второй сетке?

Ставьте ток покоя - 45 мА на каждый баллон, для 2хEL34. Если будут видны покраснения анодов пятнами спустя длительное время, поставьте 42 мА, и т.д. Многое зависит от наработки ламп. Слишком сильно снижать ток покоя тоже не следует, улетите в класс В, а там и приведённое к анодам другое и звук другой.

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #11 : Августа 14, 2016, 04:43:22 pm »
Сегодня появилось время продолжить "исследование".
На анодах EL34(измерено непосредственно на 3ей ноге) - 460В.
Сетка (4-ая нога) - 452В
Накал - 5.7В, в режиме ХХ - 6.1В !
Напряжение в сети 233В.
Накал приподнялся на 0.3В под нагрузкой после замены лампы, которая стояла в повторителе (по схеме V3), что в очередной раз говорит о "выживаемости ламп в КП".
Всё же 50мА(рекомендованные производителем) при 460В - 23Вт через лампу.

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #12 : Августа 18, 2016, 11:22:00 am »
Как тут быть с режимом для GT-6L6-R ?
На эти лампы можно посмотреть тут.
По тому же weber bias calculator для 6L6GC - 45,6 мА, а для 5881 - 39,5.  :blink:  

Beermonza

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #13 : Августа 21, 2016, 10:58:28 pm »
Извиняюсь за задержку, я в отпуске.

В принципе, режим по питанию подходит и для тех и для тех ламп. Но, силовик похоже слаб. Логично поставить самые экономичные лампы.

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #14 : Августа 23, 2016, 06:58:09 pm »
GT-6L6-R - выставил 38мА.
Накал ~6 Вольт. Знаю, что позние ревизии этих усилков выпускались с 6L6 на выходе, может потому что транс  прое:blink:ли изначально ))  

Beermonza

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #15 : Августа 25, 2016, 03:13:53 pm »
Цитировать
Как тут быть с режимом для GT-6L6-R ?
На эти лампы можно посмотреть тут.
По тому же weber bias calculator для 6L6GC - 45,6 мА, а для 5881 - 39,5.  :blink:
По фотографии "GT-6L6-R" - это наклейка, а сама лампа совтековская с маркировкой "5881WXT". 6L6 и 5881 немного отличаются друг от друга режимом и звуком. У Совтека есть и 5881WXT и 6L6WXT (WXT - высоковольтные).

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #16 : Августа 28, 2016, 11:35:50 am »
Вот такая схема сейчас.

Beermonza

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #17 : Августа 28, 2016, 03:53:44 pm »
Есть некоторые недоработки по схеме.

Электролитические конденсаторы выбраны впритык по напряжению пробоя. С изменением схемы и режимов всё становится ещё хуже. Например, C90. Вы выставили на нём 60В, а по схеме его напряжение пробоя 63В, запас очень маленький (практически его нет). Если конденсатор такой как на схеме, то надо сменить на 100В. И ещё посмотрите, какие конденсаторы выбраны впритык и замените на следующий больший наминал по напряжению.

faust_dark

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #18 : Сентября 02, 2016, 07:27:41 pm »
Я немного промахнулся в расчетах, усилок больно басит. 22мф для конденсатор С201(в катоде лампы перед повторителем) видимо сильно много, буду пробовать 10мф.

Beermonza

  • Гость
Допилить Randall
« Ответ #19 : Сентября 02, 2016, 08:14:55 pm »
Цитировать
Я немного промахнулся в расчетах, усилок больно басит. 22мф для конденсатор С201(в катоде лампы перед повторителем) видимо сильно много, буду пробовать 10мф.
Не заметил особого влияния ёмкости (что выше 4,7 мкФ) в катодах последних каскадов. Ставил 4,7 мкФ, 10 мкФ, 22 мкФ. Если поставить 1 мкФ танталовые, то НЧ-зуд спадает, но и характер ограничения слегка меняется. Я балансировал после гейнового каскада (здесь у Вас это каскад V1) переходным конденсатором с анода, ...по схеме это будет C24. Сейчас стоит 4,7 нФ, достаточно жирно и низасто звучит, попробуйте 3,3 нФ, 2,2 нФ, 1 нФ, 680 пФ, ...мне понравился КСО 1200 пФ (слюдяной конденсатор на 500В).