Автор Тема: Октава МЛ-19  (Прочитано 33361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

faust_dark

  • Гость
Октава МЛ-19
« : Марта 14, 2016, 10:30:35 pm »
Купил недавно за недорого МЛ-19


Но он явно использовался как молоток. Кабель оборван, лента порвана, магнитная система сорвана с места, поролон осыпался - в остальном цел :lol:
 
Ну вроде всё восстановил. Ленточку изготовил из конденсатора к73-9(зелёненький 78-го года). Но беда! В звуке явный резонанс в области 120-150Гц - звучание "как будто звук из какой-то ванной комнаты".

У меня был раньше МЛ-19 и таких призвуков за ним замечено не было, по сравнению с Behringer C-3 (был я владельцем этого  :blink: ) - звук был божественен)
Если ленту натягивать сильнее - резонанс двигается вверх, но остаётся в пределах 250-300Гц. Что посоветуете?  

Garin

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #1 : Марта 14, 2016, 10:49:50 pm »
Возможно толстая лента,мощные переходные процессы,то есть лента много забирает энергии непосредственно в себя при преодолении звуком ее инертности и эта энергия выходит из ленты по тому же принципу что и из колокола,то есть лента начинает вибрировать.Попробуйте более тонкую ленту.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 10:54:01 pm от Garin »

faust_dark

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #2 : Марта 14, 2016, 10:58:30 pm »
Garin Боялся этого совета))) Прийдется 93 страницы форума перечитывать.  

Garin

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #3 : Марта 14, 2016, 11:07:01 pm »
faust_dark,- не обязательно,зайдите в седьмую тему от верха тут,я там применяю поталь алюминиевую,она толщиной 0,2-0,4 микрона,посмотрите на результат в конце,ее не надо гофрировать,стоит дешево легко можно купить в магазинах для хобби,но вам придется перематывать трансформатор так как у потали немного больше сопротивление,если нет такой возможности то искать точно такую же по толщине ленту как и была в этом микрофоне.

Beermonza

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #4 : Марта 15, 2016, 12:10:16 am »
Цитировать
Garin Боялся этого совета))) Прийдется 93 страницы форума перечитывать.
Бог в помощь! :P  ...тут: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=27203

В К73-9 разная по толщине лента попадается. В экземплярах 470 нФ 100В порядка 6 микрон, в 10 нФ 100В бывает больше 10 микрон, ...и от года выпуска ещё зависит.

Выход один - прокатывать ленту через подшипники до толщины 2 микрона примерно. Перематывать трансформатор сложно, нужен опыт, считать/измерять.  

burd-ig

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #5 : Марта 15, 2016, 11:36:18 am »
А какой размер ленты? Какая ширина?
Я обрезки оставляю 3 мм шириной и 10-12 см длиной.
Могу поделиться. :)  :)  :)
Штук на 30 таких микрофонов есть. :blink:  :blink:  :blink:
На почту все равно хожу периодически...
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 11:43:26 am от burd-ig »

Sonic

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #6 : Марта 17, 2016, 09:52:00 pm »
burd-ig , в МЛ-19 длина гофрированной ленты порядка 35мм, ширина в районе 3.5мм.
 

faust_dark

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #7 : Апреля 04, 2016, 12:58:20 pm »
С фольгой из конденсаторов нет никакого смысла связываться!!!
Толщина имеет значение!
После того как я поставил ленточку от burd-ig - звук сразу стал "тем"!
 

Beermonza

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #8 : Апреля 04, 2016, 04:16:25 pm »
Цитировать
С фольгой из конденсаторов нет никакого смысла связываться!!!
Нюанс. Смотря какая толщина фольги попалась и смотря для каких целей микрофон. Для записи громких гитарных кабинетов толщина в 6 микрон вполне нормально, такая встречается в К73-9 0,47 мкФ 100В, 80-х годов выпуска.

Для вокальных микрофонов толщина фольги нужна около 2 микрон, такой в конденсаторах не встречается, надо раскатывать 6 до 2-х. Собственно, burd-ig выполнил раскатку, поэтому звук какой надо.

faust_dark

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #9 : Апреля 04, 2016, 07:07:20 pm »
Beermonza
Цитировать
К73-9 0,47 мкФ 100В, 80-х годов выпуска.
Я именно такой и пробовал (если точнее 83г.), гитару с той лентой я бы писать не стал))

burd-ig

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #10 : Апреля 05, 2016, 01:56:34 pm »
По поводу конденсаторов...
Есть Саянская фольга:
http://folga.ru/products/professional-foil/
Есть 4,5 микрона:
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=8835
Последняя применяется в каких-то конденсаторах, знать бы в каких : )
Звонил, меня отфутболили, сказали купи 500 кг : )
Я особо не парюсь, могу и из 12 микрон раскатать до 2 микрон, но время уйдет побольше...
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2016, 02:00:13 pm от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #11 : Апреля 05, 2016, 02:31:42 pm »
Цитировать
Beermonza
Цитировать
К73-9 0,47 мкФ 100В, 80-х годов выпуска.
Я именно такой и пробовал (если точнее 83г.), гитару с той лентой я бы писать не стал))
Гитара - в смысле акустика? ...она ещё требовательнее к толщине ленты. Для неё надо так же 2 микрона или тоньше. Я говорил про гитарный кабинет. Это гитарный динамик 12", мощностью 60 Вт, чувствительностью 100 дБ. Он подключен в гитарный усилитель. Громкость на 50%. С расстояния в 1 метр от кабинета уши начинает закладывать. Вот туда, на расстоянии 7 см, ставим микрофон с лентой в 6 микрон. Можно 4, можно 2, а больше 6-и - уже призвук. Чем громче источник, тем толще можно поставить ленту. Ни о какой деликатности при съёме тихих источников с лентой 6 микрон я не говорил.

Beermonza

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #12 : Апреля 05, 2016, 03:14:22 pm »
burd-ig, а Вы не пробовали после раскатки прогреть ленту? У меня паяльник может греть 450'С, даже 30 микрон кухонная фольга становится мягче. По идее, после сильного сжатия/проката (больше 3 : 1) надо расслабить фольгу высокой температурой. Финальное гофрирование через кальку сделает плотность нужной. Съём должен получиться более "тёплым".

burd-ig

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #13 : Апреля 05, 2016, 04:22:13 pm »
У меня есть один секрет при раскатке : )
Лента при раскатке не становится прессованной, а очень эластичная.
По крайней мере, мне есть с чем сравнить. Покупная лента у меня то же имеется : )

Beermonza

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #14 : Апреля 05, 2016, 05:02:56 pm »
Цитировать
У меня есть один секрет при раскатке : )
Лента при раскатке не становится прессованной, а очень эластичная.
По крайней мере, мне есть с чем сравнить. Покупная лента у меня то же имеется : )
А-а-а, ну, да, знаю. Вообще между простым прокатом и с последующей термообработкой разница заметна, а с "секретом", наверное, нечто среднее.

burd-ig

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #15 : Апреля 05, 2016, 05:15:09 pm »
Здесь ответ лежит, например, в фильмах по изготовлению потали.
Её ведь не обжигают. На youtube полно видео.
Кто этим займется, фишку поймет...

Beermonza

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #16 : Апреля 05, 2016, 05:51:37 pm »
Цитировать
Здесь ответ лежит, например, в фильмах по изготовлению потали.
Её ведь не обжигают. На youtube полно видео.
Именно в видео по изготовлению золотой потали промежуточная термообработка в печи, в металлическом ящике, иначе можно упереться в предел человеческих возможностей по прессованию молотком.

Вот:


img-4097-e07e81c20c.jpg

Когда уже готова тонкая фольга, её наматывают в рулон и отправляют в печь для нормализации структуры. Потом уже, более мягкую после термообработки, долбят до нужной толщины.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2016, 06:08:45 pm от Beermonza »

Garin

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #17 : Апреля 05, 2016, 10:25:34 pm »
Чем чище алюминий тем более тонким его можно сделать,он довольно ковкий,наверняка благотворное воздействие нагревания говорит о большом количестве добавок других металлов укрепляющих кристаллическую решетку,чем их больше тем эффект отпускания ярче выражен(скорее всего касается и сусального золота).Например толстая конфетная фольга так хрустит,что ощущение,что она из стали,а не из алюминия))) "burd-ig" упомянул о том,что поталь не обжигают,ее задача противоположная задачам для той же конфетной фольги,поталь должна буквально размазываться кистью на какой либо поверхности поэтому ее легировать,только портить... А золото вообще самый ковкий материал,его можно раскатать до толщины в несколько атомов,сусальное золото например прозрачное,красное если смотреть через него на солнце,его беда в том,что нет слоя оксида как у алюминия,очень прочный слой корунда(рубины,сапфиры...) дающий материалу достаточную механическую прочность.На вскидку прочность алюминиевой фольги 2-0,2 микрона,одинаковая и обусловлена слоем корунда,вклад в прочность самого алюминия при таких толщинах практически нулевой.
 
 Цитата: "При повышенных температурах, характерных для каждого сплава, в основном металле сплава, например, в алюминии алюминиевого сплава, растворяются легирующие элементы, упрочняющие его (медь, магний, цинк и др.). В результате получается так называемый твердый раствор на основе алюминия, который прочнее чистого алюминия. Если этот твердый раствор охлаждать медленно, то упрочняющие элементы из него выделятся, так как растворимость их в алюминии при понижении температуры уменьшается и сплав станет мягким и пластичным"  http://www.stroitelstvo-new.ru/pressovanie...obrabotka.shtml

 Цитата: "...во время нагрева несколько взаимно перекрывающихся изменений. Сначала происходит так называемое «восстановление», характеризующееся снятием внутренних напряжений, т. е. устранением нарушений кристаллической решетки, вызванных в материале обработкой давлением. В этой области механические свойства изменяются очень мало..."  http://razvitie-pu.ru/?page_id=2211
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2016, 12:10:44 am от Garin »

faust_dark

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #18 : Апреля 08, 2016, 12:40:10 pm »
Интересный момент, по крайней мере для меня. Скоба над лентой, которую я считал обычным "слюнерассекателем" )) , служит для корректировки АЧХ !
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://www.ngpedia.ru/pngs/015/0156huI5t7l1B6k8V6s9.png[/img]
Цитировать
Даже при тщательном подборе всех параметров аналоговой схемы микрофона его чувствительность из-за уменьшения эффективной площади ленточки спадает к высоким частотам. Для компенсации этого перед ленточкой устанавливают дугообразную корректирующую скобу. Здесь н высоких частотах устанавливаются стоячие волны, длина которых меняется в соответствии с изменением расстояния между ленточкой и разными частями скобы.

SergMS

  • Гость
Октава МЛ-19
« Ответ #19 : Июня 11, 2017, 04:04:40 am »
Как правильно отрегулировать эту скобу? Пробоваль кто-нибудь? Как это на заводе делали?