Автор Тема: Конденсаторы для гитарного унч  (Прочитано 23577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

seymour

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« : Февраля 27, 2016, 03:11:05 pm »
Хочу приобрести конденсаторы полиэстер, отзывов по ним нет, может кто-то из форумчан уже использовал их ? Что за производитель и как они в плане звука?  

Beermonza

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #1 : Февраля 27, 2016, 05:35:02 pm »
Без указания бренда - кот в мешке.

ZAQ

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #2 : Февраля 27, 2016, 07:16:22 pm »
seymour
https://guitar-gear.ru/forum/topic/4400-%d1...post__p__130513
Pokfor не раз хвалил.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2016, 07:16:48 pm от ZAQ »

seymour

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #3 : Февраля 27, 2016, 09:34:11 pm »
ZAQ

Это хорошо, что хвалят. Начал копать инфу по маркировке, накопал....Может кому то то-же интересно будет.конденсаторы

ZAQ

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #4 : Февраля 27, 2016, 10:03:19 pm »
seymour , те, что я привёл, другого производителя, но похожи по внешнему виду, думаю, технологии схожи, даже, скорее всего, оборудование у них один-в-один. Конденсаторы, о которых писал Pokfor, опробованы в нескольких ламповых аппаратах, звучат они достойно.
__________________
PS полиэстер - это лавсан. Для гитары хорош также полистирол.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2016, 10:09:47 pm от ZAQ »

seymour

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #5 : Февраля 27, 2016, 10:49:54 pm »
Так по моему в маршалах и используют полиэстер? А мне как раз для него и надо, вернее  для 50 ваттной версии. 18 ваттную версию собрал на WIMA, ничего играет, правда сравнить не с чем. Вот теперь хочу поближе к оригиналу приблизиться....

ZAQ

  • Гость
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2016, 12:09:54 am от ZAQ »

seymour

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #7 : Февраля 28, 2016, 09:15:51 am »
За картиночки спасибо. пригодятся (для кучи), а схемку буду вот эту использовать...

Beermonza

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #8 : Февраля 28, 2016, 02:40:45 pm »
Цитировать
PS полиэстер - это лавсан. Для гитары хорош также полистирол.
Немножко не так. Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат, он же в К73-17, и для гитары не интересен и скучен.

Полиэстер (Mallory 150, SoZo) звучит более собранно в нижней середине, драйвовый призвук, слегка картонный, но очень динамичный, хорошо подхватываются любые нюансы звукоизвлечения.

Полипропилен (WIMA, Orange Drops 715, Mundorf, Solen Fast) звучит мощно по низам и по верхам, слегка жирнит.

Полистирол - нейтральный, передаёт саунд как есть, хорошо в темброблок.

Слюда (Silver Mica) имеет лёгкий хруст на гейновых аппаратах.

seymour

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #9 : Февраля 28, 2016, 08:54:21 pm »
Цитировать
звучит более собранно в нижней середине, драйвовый призвук, слегка картонный, но очень динамичный, хорошо подхватываются любые нюансы звукоизвлечения.

Именно то. что нужно. Поэтому и хочу собирать вторую "голову", с WIMA никак не могу настроиться на нужную "ВОЛНУ", чего-то не хватает. Разрываюсь между двумя схемами SUPER LEAD и MASTER VOLUME, разница в схемах небольшая, но... Может кто поможет советом?

Tuvalu

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #10 : Февраля 28, 2016, 09:14:55 pm »
Цитировать
Немножко не так. Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат,
Вот так рождаются мифы...
Полиэстер - англ. polyester - термопластик, строгое научное название которого полиэтилентерефталат (ПЭТФ, ПЭТ) — именуемый также полиэфиром, лавсаном и т. д.
https://kozakplus.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%...%82%D0%B5%D1%80
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2016, 09:16:05 pm от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #11 : Февраля 28, 2016, 09:17:03 pm »
Цитировать
Цитировать
PS полиэстер - это лавсан. Для гитары хорош также полистирол.
Немножко не так. Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат
Всё верно, отсюда взято? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BB%D0%B0%D1%82

Ну тогда, ещё здесь немного можно дочитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D1%80%D1%8B
 :)
_________________________
PS Ну вот, в теме видел только свой пост, через пару минут вижу перед своим постом ещё, который был отправлен раньше по времени, но не был виден. Так и получаются "посты-близнецы" :)

__________________________
__________________________
PPS
Помнится, ещё при Советском Союзе, в одной переведённой книге на схеме увидел обозначение конденсатора "майларовый". До этого, никогда такого не слышал. Оказалось, вот это: http://www.aliexpress.com/item-img/Lowest-...100005.9.Olmwyi
1989, Ч. Шумейкер, "Любительские схемы контроля и сигнализации на ИС" с. 63 в перечне эл-тов, С9, к примеру...  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2016, 09:51:14 pm от ZAQ »

Beermonza

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #12 : Февраля 28, 2016, 10:53:40 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
PS полиэстер - это лавсан. Для гитары хорош также полистирол.
Немножко не так. Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат
Всё верно, отсюда взято? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BB%D0%B0%D1%82
Нет, не с Википедии. Я поэтому добавил слово "немножко". Как там и какая именно формула, это дело десятое. В "гитарном мире" конденсаторы поделены на полиэстер, лавсан и полипропилен, ...базово. Звук различается при полном использовании конкретного типа в конкретной схеме. Пусть хоть что там ищут на сомнительных страницах, разница между "лавсаном" и "полиэстером" слышна. Различия могут быть в составе диэлектрика. Мы в гитарной теме, поэтому вот так.  

Beermonza

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #13 : Февраля 28, 2016, 10:59:33 pm »
Цитировать
Цитировать
звучит более собранно в нижней середине, драйвовый призвук, слегка картонный, но очень динамичный, хорошо подхватываются любые нюансы звукоизвлечения.

Именно то. что нужно. Поэтому и хочу собирать вторую "голову", с WIMA никак не могу настроиться на нужную "ВОЛНУ", чего-то не хватает. Разрываюсь между двумя схемами SUPER LEAD и MASTER VOLUME, разница в схемах небольшая, но... Может кто поможет советом?
С выбором схемы помочь сложно, зависит от рук больше. В любом случае конденсаторы полиэстеровые. Указанные мной типы одинаково звучат. Китайские лавсановые с подписью "polyester" совершенно другой звук, с зализанными ВЧ, и К73-17 такие же "вялые".

Tuvalu

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #14 : Февраля 29, 2016, 12:50:42 am »
Цитировать
Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат, он же в К73-17
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4046-e6e47b8a8d.png[/img]
______________________________________

Теперь в особом свете выглядит сравнение этих тезисов:
Цитировать
а лавсан - это полиэтилентерефталат... и для гитары не интересен и скучен.
Цитировать
Полиэстер звучит более собранно в нижней середине, драйвовый призвук, слегка картонный, но очень динамичный, хорошо подхватываются любые нюансы звукоизвлечения.
Цитировать
Пусть хоть что там ищут на сомнительных страницах, разница между "лавсаном" и "полиэстером" слышна.
Интернет-сказки во всей красе.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2016, 02:39:55 pm от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #15 : Февраля 29, 2016, 01:08:00 am »
Реально, это так. Во всех полиэстеровых конденсаторах полиэтилентерефталат: недорогой и неплохой диэлектрик. Различаться может только по чистоте от примесей, но не думаю, что при современных технологиях это всё ещё существенно. Может, ещё качество металлизации, но это  тоже спорный вопрос.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2016, 01:17:23 am от ZAQ »

Tuvalu

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #16 : Февраля 29, 2016, 01:20:13 am »
Цитировать
Реально, это так. Во всех полиэстеровых конденсаторах полиэтилентерефталат: недорогой и неплохой диэлектрик. Различаться может только по чистоте от примесей, но не думаю, что при современных технологиях это всё ещё существенно. Может, ещё качество металлизации, но это  тоже спорный вопрос.
Различия есть в технологиях навивки, в качестве металлизации плёнки, в способе соединения с выводами и т.п. Отсюда отличия в звучании различных типов/производителей.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2016, 01:21:21 am от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #17 : Февраля 29, 2016, 01:45:12 am »
Цитировать
Различия есть в технологиях навивки
Я считал, что от способа свёртывания и прессования зависят только соотношение ёмкости к габаритам и добротность (по минимуму RL, не думаю, что они настолько велики, что слышна разница в гитарном диапазоне), хотя, кто знает, может это и так... Фон - да, тут бесспорно, от навивки(либо маркировки внешней обкладки, если она требуется) зависит.
________________
Эти жёлтые осевые конденсаторы по внешнему виду выглядят очень убедительно. И это плюсик в качество.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2016, 01:51:29 am от ZAQ »

Tuvalu

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #18 : Февраля 29, 2016, 02:04:37 am »
Вот, известная цитата Lynx'a:
Цитировать
Насчет конденсаторов К71-7. Из полистирольных конденсаторов это одни из самых плохих. Для получения требуемой точности и номинала они составлялись из нескольких секций, соединенных параллельно, причем сами секции наматывались очень неаккуратно, с изломами в начале рулона, что порождает резонансные пики потерь на многих частотах в том числе в звуковом диапазоне.
Про технологию (К70-4, К71-4 и др):
Цитировать
Хочу заметить, что и эти конденсаторы, несмотря на свою "лучшесть" среди советских, существенно уступают импортным типам на основе соответствующих диэлектриков из-за низкой технологической культуры нашего производства и низкого качества (в частности чистоты) исходных материалов - полимерных пленок и алюминия.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2016, 06:23:36 pm от Tuvalu »

seymour

  • Гость
Конденсаторы для гитарного унч
« Ответ #19 : Февраля 29, 2016, 09:41:32 am »
Цитировать
С выбором схемы помочь сложно, зависит от рук больше.


С руками всё в порядке, что не скажу про конденсаторы. Остаётся только надеятся на "золотые руки" китайцев. В любом случае закажу, проверить надо, SOZO дороговато...