Микрофон + деэссер

[ajanonis]

Добрый день

Вот такая проблема: мой один хороший друг священник и у него очень чёткая ,,с" буква. Нужно как то придумать её подавить. В церкви аппаратура пол беды. Акустика как и полагается - мы уже её чуть поправили ( повесили на задней стене поглощающие панели). Но буква ,,с" просто убивает - не помогает даже ленточник, её усиливает и акустика церкви. Наверно нужен деэссер...или подточить зубы
Схему одну нашёл:
http://www.schematicsforfree.com/archive/f...%20De-Esser.pdf

и сразу появилась мысль: а не сделать ли ему специальный микрофон? Мысль такая: идею влепить в схему ,,Alice''
Вот нашёл простенький фильтр :
http://www.qrx.narod.ru/arhn/a_f.files/4.gif
(его настроить на 8khz)

К нему подключить светодиод и в компанию фоторезистор. Только вопрос: можно фильтр подключать прямо куда нибудь на выход полевика, и как потом управлять выходной сигнал?
Есть вариант схемы на ОУ:
http://members.ziggo.nl/nvrecording/AudioT.../cmi/cmi_en.htm

... тут чуть легче экспериментировать. Но есть ли смысл возится, так как ток фантома ограниченный ?...

Проще конечно сделать отдельную коробочку... ещё попробуем с компьютерными деэссерами поиграть, тогда точно определим какую частоту нужно подавить...

Что думаете?

За раннее благодарен за отклики

ajanonis  

[Beermonza]

Можно попробовать секцию простейшего графического эквалайзера (один ОУ), с одним или парой гираторов (на ОУ или транзисторе КТ3102), настроенных на частоту, ...сигнал легко можно провалить на 20 дБ в конкретных местах АЧХ.

[ajanonis]

Вы имели в виду так просто убрать как с эквалвйзером? Пробовали, на усилителе там есть графический эквалайзер - проподает прозрачность... Идея такая: подать сигнал с 8 khz и выше на оптопару, которая, при появлении буквы "с", её сильно бы прижапла

[Beermonza]

Вы имели в виду так просто убрать как с эквалвйзером? Пробовали, на усилителе там есть графический эквалайзер - проподает прозрачность...

На усилителе полоса подавления слишком широкая, цепляет соседние два регулятора. Вам нужно попробовать "узкий выкус". Я, в своё время, таким образом избавлялся от щелчков в записи с винила, ...пласт был старый и испорченный, винил-корректор не помогал. Настроил графический эквалайзер на конкретный щелчок, сузив полосу на сколько позволяет оборудование. Они конечно остались, но только в паузах было слышно, с самой композиции ушли. Подумал, быть может Вам поможет такой способ.

Можно попробовать сделать запись и в редакторе настроить "выкус", затем собрать в железе аналогичный.

[ДмитрийЗл]

де-ессер, даже самый простой, засунуть в микрофон вряд ли получится.

даже на самый простейший Опто - http://www.cresttech.com.au/pdf/Silonex/compressor.pdf  стр. 2,
нужно минимум ОУ + повторитель.
А если делать деессер, то ещё + один ОУ на фильтр в цепи управления.

И самая большая проблема - уровень не тот. Микрофонный сигнал очень слабый, оптоэлемент очень нелинеен в таком режиме - будет сильно искажать. И SNR ухудшится на много из-за лишних элементов, через которые слабому мик. сигналу надо будет пройти.

Делайте отдельную коробочку, после преда. Опто-хороший деессер. Рекомендую заказать готовый оптокоплер (тот же Silonex), самому делать долго и муторно, пока что-то дельное выйдет.

 

[ajanonis]

Спасибо что осветили - уж размечтался сильно: думал возьму парочку транзисторов или мало потребные ОУ и запитаю перемычку от фантома... Нужно делать отдельную коробочку. А как вам эта схемка ?
http://www.schematicsforfree.com/archive/f...%20De-Esser.pdf

Она чуть отличается от опто компрессоров. Тут я не вижу никаких цепочек задержки и атаки. Получается что высокочастотный сигнал идёт прямо на светодиод оптопары? Или чего то не заметил. А... и управляющий сигнал снимается до а не после.

[ДмитрийЗл]

тому, кто это нарисовал, руки бы оборвать. специально, чтоб не просто было повторить, что-ли?

Интересное решение, вполне может быть хорошо.
да, это не классический компрессор с EQ в цепи управления. Там нет выпрямителя, Светодиоды оптоэлементов стоят в цепи ООС и срабатывают от переменки.
Т.е. время срабатывания, release, threshold итд зависят от характеристик самого оптоэлемента, от его инертности.

Vactrol VTL5C1 конечно сильно нелинейный, зато времена срабатывания подходящие
http://www.excelitas.com/downloads/dts_vtl5c1c2.pdf
2-я страница вверху.
Можно поискать что-то полинейней, с подходящими временами от Silonex.

И да, если не делать переключаемых частот, то смело можно фильтр упростить

[ajanonis]

Да нужно схемку перерисовать - голову можно сломать. А можно в место входящей микросхемы сразу микрофонную типа SSM2017 поставить? И зачем тут две оптопары поставлены ?

[ДмитрийЗл]

две оптопары - видать понижения сопротивления одной не хватало, чтоб нормально управлять уровнем.
пример: У неё при токе 1мА сопротивление падает до 20кОм, а у двух парал. будет 10кОм.
Думаю это был компромис из быстодействия и нужного сопротивления

да, эту схему можно встроить в преамп,
т.е. вместо входного ОУ - микрофонную микросхему SSM2017, INAxxx итд. с обвязкой.  

[ajanonis]

О большое спасибо за разъяснения. Осталось только записать голос и посмотреть что с этой с можно сделать и подобрать подходящий фильтр...
А и ещё вопросик: выход выходной микросхемы можно включить сразу на  микрофоный вход усилителя, или сделать делитель ?

[ДмитрийЗл]

А и ещё вопросик: выход выходной микросхемы можно включить сразу на микрофоный вход усилителя, или сделать делитель ?

не понял....
эту коробку надо ставить после микрофон. преда
или же делать самодельный пред с ней на выходе.
Я так понял, об этом шла речь в вопросе о 2017 на замену входному ОУ... а иначе ей там нечего делать.

если ставить 2017 на входе, то прикрутить к ней переменник и готов пред. А с выхода (после деЭссера) сразу в комп/пульт, без всяких делителей

[ajanonis]

Дело в том, что там система очень хитрая: зоны с задержкой, входы микрофонные. Система задержки подключена в инсерт и некуда деэссер куда включать. Потом ещё посмотрю внимательно и выясню, может найду какие нибудь линейные входы...
Самое удобное подключить деэссер между микрофоном и входом усилителя. А ещё этот человек работает и в другой церкви там тоже проблема с "с". Мог бы таскать эту коробочку с собой...

[ajanonis]

Ну вот, попробовал виртуальный Деэссер в реальном времени и оказалось, что он самое лучшее решение. Попробую сделать упрощенный не симметричный вариант по данной выше схеме.
Вот возникло несколько глупых вопросиков: можно ли на выходе вместо AD711 поставить простую NE5532, или нужно оставить ту которая указана на схеме ? И ещё,  где найти виртуальную модель оптопары  VTL5C1  для Мультисим 13 ?

[ajanonis]

В усилителе есть общее гнездо "INSERT" и Деэссер можно включить туда как общий для всех каналов:

[ajanonis]

http://rduch.com.pl/produkcja/instrukcje/mwl.pdf
 

[libertone]

Добрый день

Вот такая проблема: мой один хороший друг священник и у него очень чёткая ,,с" буква. 

А микрофон то какой? Надо весь проблемный тракт предъявить... а там - может и не в деессере дело.

[ajanonis]

Микрофон пол беды - конденсаторный и довольно качественный. Пробовали и с другими микрофонами.... Вся беда в физиологии самого человека. Дэессер всю проблему решает так как надо. С ленточным микрофоном лучше из за подавления акустики помещения, но буква всё равно действует на нервы...