Чем чреват вынос выходных транзисторов?

[NovaPA]

Доброго времени суток, коллеги.

Имеется усилитель на плате. Вроде бы 350 ватт. Схема - самая классическая, класс АВ. По 4 мощных транзистора на плечо в параллель.
Нужно всё это дело пересадить в другой корпус. Корпус - с пассивным охлаждением, т.е. большие радиаторы в качестве боковых стенок.
Платка небольшая, будет стоять где-то в центре корпуса. Отсюда ряд вопросов.

1 и самый важный) Чем грозит решение "дотянуть" проводами от платы до закрепленных на радиаторах транзисторах
2) Если уж "тянуть" - лучше всего три провода от платы, а параллелить уже на месте - на радиаторе, или от каждого транзистора по три провода на плату тянуть
3) Как лучше сгруппировать транзисторы на радиаторе - PNP плечо на одном NPN на другом? Или одна секция (2 PNP +2 NPNP) транзистора на одном, другая - на другом? Не забываем, само собой, про маленький  

[ДмитрийЗл]

усилок значит моно?
так нафиг его делить... поставь на одну сторону, не?

транзисторы какие?
если полевые - то с ними так 100% нельзя, заведётся...
с биполярными - тож не хорошо

чем чревато - грубо говоря - звук станет хуже. Динамика будет прорабатываться хуже.
Повысятся помехи/шум... увеличатся искажения

2) если делать, то тремя, но толстыми.... меньше возможностей напороть
3) естественно  2 PNP +2 NPNP .... а лучше этого вообще не делать

[Elvis_Sergeevich]

Провода должны быть как можно более короткими, и всё будет ок. При монтаже обязательно нужно помнить, что по ним течёт ток, создавая вокруг себя возмущения эфира. Вон, в ламповых усилителях вовсю трансформаторы проводами довольно длинными подключаются. Ничего страшного, если грамотно уложить.

3) естественно 2 PNP +2 NPNP .... а лучше этого вообще не делать

Почему естественно? Разве не лучше на одном радиаторе иметь разнополярные транзисторы ради одинаковых условий для комплементарной пары? Ну и термостабилизация там, все дела.

[ДмитрийЗл]

я этот пункт ответил первым... и был мысленно ещё при стерео усилителе.
Потом дошло, что это моно, а исправить забыл.  

[NovaPA]

Усилитель моно. Радиаторы в составе корпуса. Вешать всё на один смысла нет - охлаждения не хватит.

Транзисторы биполярные.
Интересно. На другом форуме вот написали про самовозбуд на "радиочастотах" и т.п.

Понимаю, что не "не есть гуд", но очень уж хотелось бы выяснить - почему? Для того, чтобы определить для себя - в чём проблема и возможно ли и как с ней бороться.
Если разговор только о потерях в проводах - так это, вроде, не так страшно. Берёшь потолще - и всё. Не?

[Elvis_Sergeevich]

ДмитрийЗл, даже если стерео усилитель - почему естесственно 2 PNP +2 NPN?

[ДмитрийЗл]

даже если стерео усилитель - почему естесственно 2 PNP +2 NPN?

ну поканально разделить ... один канал слева, другой справа..
я по началу стормозил, короче.

Понимаю, что не "не есть гуд", но очень уж хотелось бы выяснить - почему?

два момента.
длинные провода до баз - увеличение индуктивности контура, повышение импеданса драйвера для выходников на высоких частотах.
как следствие - рост искажений, рост интермодуляций.
Эта индуктивность + входная ёмкость выходников имеют резонанс... могут быть выбросы, надо демпфировать (последовательное сопротивление прям возле каждой базы) - но это опять повышает импеданс драйвера....
Этот LC(и R до кучи) фильтр опускает полюс выходного каскада... если усилок скомпенсирован без резерва фазы - может засвистеть.
ещё одно - ток драйвера(предвыходников) на высоких частотах (где выходные уже не пашут, а предвыходные обычно гораздо высокочастотнее)  перестаёт доходить до выхода  - повышаются динамические искажения

и другой момент: Сильноточный контур увеличивается (выходной транзистор - нагрузка - конденсаторы пиания)
и тут то же самое... большой силъноточный контур - излучает сильные эл.магнитные помехи.
повышение индуктивности - Выходной каскад становится "медленнее" , увеличивается импеданс источника питания (для выходников) на высоких частотах, грубо говоря выходники "не успевают" закрыть петлю ООС -> динамические искажения

[Юрий Сергеевич]

А какие транзисторы-то? На выходе?

[NovaPA]

Юрий Сергеевич - не помню, какие именно. нужно смотреть. довольно распространённая дешёвая комплиментарная пара. Не 1943/5200, чуть меньше.

ДмитрийЗл, неужели контур из почти прямого куска провода длиной ок. 10см и ёмкости в еденицы пикофарад будет как-либо влиять на звуковых частотах?

Тут, кажется, только пробовать надо. Давайте тогда ещё раз вопрос номер 2 обдумаем: провода к каждому транзистору от платы, или три провода всего - а параллелить "на месте"?

[Elvis_Sergeevich]

ДмитрийЗл, (1NPN+1PNP)+(1NPN+1PNP) ага

NovaPA, думаю ответ на последний вопрос в строчке выше. А вообще - лучше отдельными, ибо так активные потери меньше.
 

[ДмитрийЗл]

неужели контур из почти прямого куска провода длиной ок. 10см и ёмкости в еденицы пикофарад будет как-либо влиять на звуковых частотах?

при чём вообще звуковые частоты?

выходные транзисторы работают до десятков МегаГц... и импеданс этих 10см туда+10обратно на этих частотах - сотни Ом (а если криво проложить - больше)

про ёмкость кабелей я вроде ничего не говорил. Индуктивность увеличивается  

[Юрий Сергеевич]

Юрий Сергеевич - не помню, какие именно. нужно смотреть. довольно распространённая дешёвая комплиментарная пара

Частота ед усиления важна. Если там единицы мегагерц, то ИМ, допустимо проводами. Если десятки, скорее всего будут проблемы.
Дмитрий, согласен?

И я не понимаю, если на плате стоят выравнивающие резисторы в эмиттерах (а они скорее всего стоят), то как параллелить транзисторы прямо на радиаторе?
Да... и предвыходники и термостабилизация еще есть... В общем, простор))

[NovaPA]

про ёмкость кабелей я вроде ничего не говорил.

Про ёмкость переходов в трензисторах



Про выравнивающие сопротивления - понял. Точно, забыл про них. Вот и ответ на вопрос, да

Термостабилизирующий транзистор - ну тут всё понятно, на один из радиаторов. Предвыходники на своих радиаторах.

[кактус]

чем чревато - грубо говоря - звук станет хуже. Динамика будет прорабатываться хуже.
Повысятся помехи/шум... увеличатся искажения

Фанат если я не ошибаюсь, ДмитрийЗл правильно сказал. Необходимо еще добавить надежность уменьшается. И вообще лучше эту идею на проводочках оконечники отвергнуть. Категорично.
Конечно работать то будет, но....

 Доделать как задумали, на проводочках и закрыть коробку, забыть и больше так не делать.  

[steeler1889]

Делай как сказано было выше-на проводах нормального сечения для рабочего тока. Резисторы на ножках транзисторов. Обезопасить от возбуждения на ВЧ- поставь на входе УМ. простейший фильтр из резистора и конденсатора на частоту среза 30-50 кГц.(2.2кОм;2000р) А чтобы было наверняка.я бы  ограничил 15кГц(7.2кОм;0.022м).Все равно спад плавный и ВЧ слышно нормально.

[NovaPA]

Пока отложил эту тему в долгий ящик, а тем временем...

Попались мне на стол пара старинных усилителей из СНГ - Tesla, Resprom...
Тех годов, в общем. Первый звуком просто порадовал, второй так и вообще приятно удивил. Даже в сравнительном отслушивании с далеко не последним современным усилителем - ощутимо выигрывает. Да и по надёжности - 20 лет проработал и до сих пор...

Так вот.

В обоих транзисторы вынесены на проводках сантиметров по 5. До радиатора. Проводки скручены в косичку.

Может, таки ничего страшного? Не СВЧ же...