Что для звука будет лучше SE или PP

[Elvis_Sergeevich]

KMG, тут сосем не про гитарную тему. Те усилители - музыкальные инструменты сами по себе.

ZAQ, на этом рисунке изображены две одинаковые параболы и две одинаковые синусоиды. Это совсем не проясняет ситуацию с двухтактом в классе А.
 

[ДмитрийЗл]

Это достаточно трудно сделать, т.к. нелинейные искажения более или менее значительно выражены на разных этапах схемы, где Кус различный.

я кстати тоже иногда дунуть люблю!!!        

попробую графически смоделировать работу двухтактного усилителя, изобразив передаточные характеристики транзисторов в плечах и спроецировав на их более линейные участки входной сигнал. Сложение полученных графиков определит степень искажения сигнала на выходе двухтакта

кто первый покажет, где ошибка?

включите симулятор наконец, постройте двухтакт и померяйте общую крутизну транзисторов в зависимости от тока покоя и эм. сопротивлений.
И перестаньте вращать фазу, транзисторы давно придумали разной проводимости

Мне кстати ещё в школе говорили, что график без подписанных осей - фуфло.
 

[KMG]

KMG, тут сосем не про гитарную тему. Те усилители - музыкальные инструменты сами по себе.

Из названия темы это не очевидно

Что для звука будет лучше SE или PP, споры и обсуждения

Написали бы "HiEnd, что для звука будет лучше SE или PP, споры и обсуждения"
И вопросов бы не возникло.

[ZAQ]

я кстати тоже иногда дунуть люблю!!!        
 

В смысле? А пояснить? Почему нет?

транзисторы давно придумали разной проводимости

Смысл от этого никак не меняется!

[ДмитрийЗл]

В смысле? А пояснить? Почему нет?

потому что, реально, без косяка не разобраться, что вы имели в виду.

Если вы предлагаете по какой-то кривой определять искажения каждого транзистора - не выйдет!!!
какую кривую брать? Vbe/Ic... Ib/Ic.... hfe по току, температуре... F-tr по частоте ёмкости по Vce, Vcb???  Я надеюсь, вы понимаете, что они все играют роль
Поэтому и сказал, что оси надо подписывать
и как из статических кривых получить информацию для динамических изменений?
А как из одного графика получить межкаскадные зависимости?

.........
смысл от транзисторов разной проводимости тот, что фазоинвертер не нужен который вы не раз упоминали и рисовали

Сейчас всё напишу, нафиг

я понимаю, что проще рассказывать про "сложную структуру звука" и выдумывать теории что в звуковом сигнале присутствуют некие неизмеримые составляющие, которые нельзя даже зафиксировать, но которые, тем не менее, сильнее всех страдают при прохождении через каскады усиления....
.... чем просто вникнуть во все процессы.

С точки зрения усилителя никаких стационарных, гармонических сигналов нет, стационарность означает неизменное состояние сигнала, т.е. постоянное напряжение.
Все остальные сигналы для усилителя непредсказуемы и нестационарны.
И пофиг на "хитрый комплексный сигнал или последовательность импульсов" - конец цитаты

Добейтесь от усилителя, чтоб динамические искажения (TIM) и фазовые интермод. (PIM) для всех возможных (но реальных) сигналов были не выше обычных интермодуляций (а это задача - ооочень непростая ....Это правильная коррекция, фильтрация, высокая и правильно распределённая по каскадам  скорость нарастания, ну  и правильное распределение усиления).
И тогда обычным двухтональным сигналом можно будет измерить спектр и по нему на 100% судить о звуке усилителя. Хотя нет, надо ещё будет смотреть что происходит при клиппинге

Всё... никакой эзотерики, двухтактников, которые криво сшивают, хитрых сигналов, "холодного транзисторного звука" итд.

Сорвался, блин.... наболело

[ZAQ]

потому что, реально, без косяка не разобраться, что вы имели в виду.

Имел ввиду следующее. Как объяснить-то, чтоб без косяка понятно было... Допустим, сигнал на входе каскада малой амплитуды - искажения на его выходе - небольшие. Теперь на входе увеличиваем амплитуду - они возрастают. Транзисторы в плечах имеют разные Hfe. Каждое плечо в итоге искажает сигнал по-своему -> на нагрузке суммарный сигнал будет искажён двумя плечами. Если есть фазоинвертор, то уже изначально на плечи поступают отличающиеся (фазу не берём) по форме сигналы, т.е. они уже разные + неравномерные искажения в плечах...

какую кривую брать? Vbe/Ic... Ib/Ic.... hfe по току, температуре... F-tr по частоте ёмкости по Vce, Vcb???

Я выбрал для примера важную и наглядную передаточную характеристику для схемы с ОЭ для БТ (ОИ для ПТ, ОК для ВТ) , т. е. Ik=f(Uбэ) для БТ (Ic=f(Uзи) для ПТ, Ia=f(Uc) для ВТ).

С точки зрения усилителя никаких стационарных, гармонических сигналов нет, стационарность означает неизменное состояние сигнала, т.е. постоянное напряжение.

Слово стационарный я вроде бы нигде не употреблял, это, наверное, показалось. Разговор был о проверке усилителя синусоидальным сигналом на входе и визуальным наблюдением осциллограммы на его выходе. Подав более сложный сигнал на вход, визуально можно наблюдать на каких-то этапах его отличие от исходного, чего в полной мере не позволяет гармонический сигнал.

включите симулятор наконец, постройте двухтакт и померяйте общую крутизну транзисторов в зависимости от тока покоя и эм. сопротивлений.

Вот здесь может быть заблуждение, так как реальные компоненты не идеальны и имеют существенный разброс параметров.

смысл от транзисторов разной проводимости тот, что фазоинвертер не нужен wink.gif который вы не раз упоминали и рисовали

Мне это известно. Именно, разница не большая, где конкретно будет изменена фаза - в фазоинверторе, либо в транзисторах разной структуры, в итоге на выходе (на нагрузке) происходит суммирование одинаково.

Короче, в двухтактном усилителе присутствуют искажения типа "ступенька". Более или менее они будут выражены (более резкая или более плавная ступенька - даже если на осциллограмме визуально она практически не различима) - зависит от точки покоя транзисторов в плечах, но они есть, как неизбежность, из-за нелинейной передачи усилительных компонентов. Искажения этого вида на слух проявляются как подавление динамики и изменение спектра и как следствие, неестественность звучания усилителей конкретно двухтактной конструкции.
В усилителях однотактной конструкции данные побочные эффекты невозможны ввиду их конструктивного отличия, и по мнению ТС, являются более удачной конструкцией для восприятия слушателем воспроизводимого однотактным усилителем звука.

[ДмитрийЗл]

Я выбрал для примера важную и наглядную передаточную характеристику для схемы с ОЭ для БТ (ОИ для ПТ, ОК для ВТ) , т. е. Ik=f(Uбэ) для БТ (Ic=f(Uзи) для ПТ, Ia=f(Uc) для ВТ).

она действительна для определённого конст. напряжения Vce.

Вы добьётесь этого? ...
не, конечно можно замутить плавающее питание, закаскодить, организовать токовую ООС в эмиттер.
Тогда да - можете смотреть по этой кривой.

А если транзистор стоит токовым передатчиком, тогда куды смотреть?

Слово стационарный я вроде бы нигде не употреблял, это, наверное, показалось

вы правы... имел ввиду сигналы с константным спектральным распределением и амплитудой

Вот здесь может быть заблуждение, так как реальные компоненты не идеальны и имеют существенный разброс параметров

по картинке будет точнее, не правда ли?

Короче, в двухтактном усилителе присутствуют искажения типа "ступенька". Более или менее они будут выражены (более резкая или более плавная ступенька - даже если на осциллограмме визуально она практически не различима) - зависит от точки покоя транзисторов в плечах, но они есть, как неизбежность

всё... я умываю руки....
хотя нет, разрешите последний вопрос. Его вам уже не раз задавали

А у двухтактного в "А" они тоже есть?
 

--------------------------------------------------
мимо этого не мог пройти

Допустим, сигнал на входе каскада малой амплитуды - искажения на его выходе - небольшие. Теперь на входе увеличиваем амплитуду - они возрастают. Транзисторы в плечах имеют разные Hfe. Каждое плечо в итоге искажает сигнал по-своему

малой амплитуды чего???

вы всю дорогу говорите о ОЭ... или всё таки о повторителе (ОК) ?

А с какого от hfe зависит усиление в ОЭ? про крутизну слышали уже, говорят есть такой параметр

[ZAQ]

А у двухтактного в "А" они тоже есть?

Именно. Точнее не совсем "ступенька", но родом от туда. Их можно значительно снизить, но невозможно практически полностью убрать в двухтактной схеме. В чём разница-то? В выборе рабочей точки на характеристике? Так схема не изменилась, изменился только рабочий ток, и раз искажения заметны пониже, чем "А", то в "А" то же самое, только менее выражено. Если бы транзисторы были абсолютно линейны - тогда да...

А с какого от hfe зависит усиление в ОЭ? про крутизну слышали уже, говорят есть такой параметр

Эти параметры напрямую связаны и характеризуют усилительные способности прибора. БТ с большим Hfe будет иметь и большую крутизну. Просто Hfe можно быстро и легко измерить большинством измерительных приборов.

[geran]

если вы слушаете музыку только с 10W RMS , усил должен чисто отрабатывать минимум 90ватт.

Если б я на такой мощности слушал меня бы давно сдали в полицию. Часто утилитарно используют до 0,2Вт мощность а когда хочется чтобы вставляло ну ватта 2 может, на 2 колонки 4.
Чуйка динамиков 97дб, без фильтров, ШП.
90ватт даже паять неудобно, жарит сильно.