Автор Тема: Рассудите, ребята  (Прочитано 12385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Юрий Сергеевич

  • Гость
Рассудите, ребята
« : Августа 11, 2013, 07:19:47 pm »
Пришло такое сообщение в личку
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2689-f2cfa59696.gif[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2690-10ea01c50a.gif[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2691-ab459da8f8.gif[/img]

Мой ответ на него:
ZAQ Не надо путать различие в нелинейностях при работе транзистора без смещения и со смещением и различия в нелинейностях при работе с разным смещением. Вы говорили про последний случай, утверждая, что в точке А будет меньше искажений, чем в точке С (рис. 8.21(б) по Вашей книге). Так вот еще раз повторяю, что искажения будут одинаковы для равных входных сигналов как для точки А, так и для точки С. Точка В (рис. 8.21(б) по Вашей книге) отдельный случай. Крутизна характеристики не постоянна, она зависит линейно от Uзи, почитайте еще раз топик, я это указывал, Вы невнимательны к моим сообщениям. Насчет функции Вы утверждали обратное, я давал время признать свою неправоту и даже привел рисунки.

Ребята, есть же такие среди Вас кто может добавить свое объективное мнение по этому вопросу... Топик вот http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2145  Не спорю, может я и перегнул с поучениями, но мне кажется, что человек недопонимает самой сути и не хочет понять.  Просьба к администрации оставить эту тему до полного разъяснения, тк если не прав ZAQ, то за такие сообщения, имхо. нужно наказывать самым строгим образом (на усмотрение администрации). Если я в чем-то не прав... то тогда он правильно все написал. Помогите, раз уж дошло дело.

Tuvalu

  • Гость
Рассудите, ребята
« Ответ #1 : Августа 12, 2013, 03:20:50 pm »
Цитировать
Так вот еще раз повторяю, что искажения будут одинаковы для равных входных сигналов как для точки А, так и для точки С.
Юрий Сергеевич, в этом Вы неправы. Искажения каскада на ПТ по схеме с общим истоком (ОИ) зависят как от напряжения отсечки конкретного транзистора - чем оно больше, тем меньше искажения, так и от напряжения смещения - чем меньше Ugs (C-И), тем меньше искажения. Поэтому, лучший по линейности режим для такого каскада - это близкое к нулю напряжение смещения З-И. Правда, сигнал должен быть не более 200мВ ампл. (или чуть более), иначе появится существенный ток диодного перехода затвор-канал, т.е. утратится преимущество каскада на ПТ - большое входное R. Всё это отлично понимали конструкторы высококачественных RIAA-корректоров золотой виниловой эры - ПТ в них включены практически без смещения. "Практически" - это значит, что резисторы (около 10-20 Ом) в истоках всё же стояли, но они служили для токовыравнивания параллельно включённых транзисторов, а U_смещения получалось небльшим - практически нулевым. Плюс к этому, при нулевом смещении также и шумы минимальны.
Практическая рекомендация: если необходимы минимальные искажения, то стоит выбрать ПТ с большим U_отсечки и задать ему такое U_смещения, чтобы при максимальном сигнале не возникал ток затвора (амплитудное значение u_сигнала не превышало напр. смещения). Надо иметь ввиду, что без конденсатора, шунтирующего R в истоке, ситуация меняется, т.к. возникает ООС. Также, надо иметь ввиду, что для ПТ с большим Vgs.off, по понятным причинам, может не хватить батарейного питания.

Не привожу многоэтажную формулу расчёта коэф. искажений, желающие могут посмотреть, например, в книге Шкритек "Справочное руководство....", приложение A10 (в приложениях страницы не пронумерованы). Там в графе "искажения", помимо формулы, недвусмысленно написано: оптимальная рабочая точка U=0. В этом смысле, книга, приведённая ZAQ-ом в качестве доказательства наличия некоей гипотетической "точки перегиба" - фейк. В ней, конечно же, нет никакой формулы для расчёта (оценки) коэф. нелинейных искажений, а если бы и была, то по ней режим с максимальной линейностью получался бы в этой "точке перегиба", а не при нулевом смещении. Точно так же, не существует никаких областей "с компрессией" и "линейно", просто, искажения монотонно снижаются при уменьшении U_смещения. Ну, и т.п. Я хотел написать обо всём этом (и о многом другом) в тему, но она уже, к сожалению, закрыта.
 Поэтому, совет новичкам, которым пытался "помочь" ZAQ: игнорируйте всё, кроме прибора для измерения ПТ, впрочем, тоже кривого. Осваивайте симуляторы, ведь, расчёт каскада на ПТ можно производить по многим критериям, часто вступающих между собой в противоречие (ток потребления, искажения, шум, Кус, нагрузочная способность, макс. амплитуда сигнала и др.), поэтому, лучше это всё "пощупать" на экране монитора и выбрать оптимальный для конкретного применения режим.
 Совет ZAQ: может, имеет смысл закончить заниматься графоманией? Ведь, форум - не мусорник, пишите лучше о практических конструкциях. А то все эти Ваши наукообразные "умные" тексты про точку перегиба с доморощенной "красно-синей" методикой её определения просто срывают крышу. И читайте нормальные, проверенные временем книги: Хоровитц, Хилл "Искусство схемотехники", Титце, Шенк "Полупродниковая схемотехника", того же Шкритека (правда, там перевод не самый хороший). И, вопреки советам, не ходите на ГТЛаб - там порвут на тряпки. Ну, не сильны Вы в теории, не обижайтесь.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 12:54:00 pm от Tuvalu »

Юрий Сергеевич

  • Гость
Рассудите, ребята
« Ответ #2 : Августа 12, 2013, 03:51:03 pm »
Tuvalu
Спасибо. Я просто исходил из того, что нелинейность приращения функции в относительных единицах при одинаковом приращении аргумента будет одинаковой для всех точек параболы. Я ошибаюсь?
_____________________
Пардон, картинки не те, не знаю как изобразить.. попозже попробую сформулировать.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 04:32:17 pm от Юрий Сергеевич »

Юрий Сергеевич

  • Гость
Рассудите, ребята
« Ответ #3 : Августа 12, 2013, 08:17:13 pm »
Цитировать
Юрий Сергеевич, в этом Вы неправы
Действительно, так и есть. Я вычислил уравнение касательной в двух точках простейшей параболы. Оказалось, что отличие в изменении "по прямой" и параболе есть величина постоянная  :blink: при равных изменениях аргумента. Учитывая, что "размах" функции растет, а разность линейного и нелинейного изменения остается постоянной, "искажения" убывают с ростом "тока покоя".
Еще одна монетка в копилку знаний.
to ZAQ:
PS А насчет хамства в личку: да мне все равно.
PPS И это не значит, что вся остальная критика "методики" не в кассу.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 08:43:14 pm от Юрий Сергеевич »

Tuvalu

  • Гость
Рассудите, ребята
« Ответ #4 : Августа 12, 2013, 08:23:09 pm »
Для тех, кто не в теме: это не я писал хамские письма, как можно было бы понять из верхнего поста. А ZAQ и мне, кстати, написал письмо, с надеждой на то, что эти сканы из книги позволят узнать мне нечто новое о полевых транзисторах. Ну, что ж, узнал, спору нет.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 08:25:26 pm от Tuvalu »

Юрий Сергеевич

  • Гость
Рассудите, ребята
« Ответ #5 : Августа 12, 2013, 08:26:34 pm »
Цитировать
это не я писал хамские письма
:lol:(В смысле: перестраховались)

Кстати, в этих самых корректорах скорее всего подборные транзисторы, ведь если нач ток стока окажется значительно меньше расчетного тока покоя, смещение станет неудовлетворительно малым для входного сигнала. Ну или резистор в истоке подстраивать, что технологичнее. При действительном нуле на затворе тут тоже как бы... ток хоть и небольшой, но в прямой переход идет, так что перед таким каскадом должен быть источник с нормальным (невысоким) вых. сопротивлением.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 09:11:00 pm от Юрий Сергеевич »

Tuvalu

  • Гость
Рассудите, ребята
« Ответ #6 : Августа 12, 2013, 11:02:31 pm »
Цитировать
При действительном нуле на затворе тут тоже как бы... ток хоть и небольшой, но в прямой переход идет...
Для типичного малосигнального диода при напряжении на нём 400мВ типичный ток - 10нА. При напряжении сигнала головки в несколько десятков мВ говорить вообще не о чем. Т.к. зависимость I от V - экспоненциальная, то ожидаемый ток сигнала будет на несколько порядков меньше паспортного обратного тока затвора. Я, кстати, встречал схемы, где вообще небольшое положительное смещение, кажется, 60мВ.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 11:04:45 pm от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
Рассудите, ребята
« Ответ #7 : Октября 07, 2013, 02:14:53 pm »
Юрий Сергеевич, каким именно словом я тебя конкретно оскорбил в письме? Считаю его ничуть не более хамским, чем твои излюбленные фразы "бред какой-то", "ночной кошмар Марь Иванны", "Ы-ы-ы" и т.п., только вся разница в том, что свой накал я не выплеснул на форуме, а отправил по адресу в ЛС. Если сильно перегнул палку, то прошу прощения. Tuvalu меньше наезжал, отсюда разница в характере содержания ЛП.
По поводу темы - признаю, там действительно, есть кое-где ошибки с моей стороны (исправлять поздно уже - тема закрыта), но это можно было выяснить более спокойно, пообсуждать и придти к объективной концепции, а не наезжать сразу, видя, что человек ну несилён в теории, но пытается объяснить то, о чём, может быть, вы и не знали, вынудив модератора в результате прекратить этот бардак и закрыть тему. :angry:
Примером из книги я хотел показать, что на уч-ке х-тики для входного сигнала определённой амплитуды "размах функции" (как ты выразился) имеет значение, отсюда большая или меньшая линейность передачи (а значит, отрезок кривой более или менее будет близок к прямой, поскольку кривизна в рамках графика различна, не зависимо от масштаба), просто я не знал, как лучше и правильнее подобрать слова, чтобы объяснить это. Здесь также хорошо показано, что при проекции входного сигнала на характеристику, усиление для отрицательной и положительной полуволны будет неодинаковым, и чем больше смещение (ближе к напряжению отсечки), тем разница заметнее. Отсюда вывод - крутизна максимальна при наименьшем смещении и снижается при большем смещении, только не прямопропорционально изменению тока, а гораздо медленнее - примерно зависимость степени 1/2. При меньшем смещении(уч-к в начале хар-ки) на максимальной крутизне предельно достижимый К усиления по напряжению будет меньше, чем при большем смещении (уч-к вконце хар-ки), но выходное сопротивление каскада получается меньшим, отсюда хорошая линейность и сигнал/шум. На уч-ке, близком к отсечке (если амплитуда входного сигнала не выходит за пределы: |Uсм| < Uотс - Uавх), можно заставить каскад работать со значительно большим К при ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшем Iпотр., правда, с более высоким Rвых.

Цитировать
Совет ZAQ: может, имеет смысл закончить заниматься графоманией? Ведь, форум - не мусорник, пишите лучше о практических конструкциях.

Tuvalu, смысл имеет всё. Наверное, ты уже знаком с этим: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2172
« Последнее редактирование: Октября 07, 2013, 02:22:47 pm от ZAQ »

ZAQ

  • Гость
Рассудите, ребята
« Ответ #8 : Октября 07, 2013, 02:50:43 pm »
Цитировать
Просьба к администрации оставить эту тему до полного разъяснения, тк если не прав ZAQ, то за такие сообщения, имхо. нужно наказывать самым строгим образом (на усмотрение администрации). Если я в чем-то не прав... то тогда он правильно все написал. Помогите, раз уж дошло дело.
Цитировать
Цитировать
Так вот еще раз повторяю, что искажения будут одинаковы для равных входных сигналов как для точки А, так и для точки С.
Юрий Сергеевич, в этом Вы неправы.

Цитировать
Действительно, так и есть.

Так-то лучше. Успехов! ;)