Автор Тема: Преамп на THAT1510/THAT1512  (Прочитано 133075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДмитрийЗл

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #40 : Июля 23, 2013, 12:34:20 pm »
Быстродействие
Низкий Оффсет
Дешёвый

соединить все три качества в одном ОУ - оч тяжело.
Я пока ничего не нашёл.

Самый подходящий вариант для меня пока АД711
Оффсет - тип. 0,3мВ
SR - 16В/мс
и по деньгам не сильно кусается.

чуть хуже, зато дешевле - LF411

Thorn

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #41 : Июля 23, 2013, 02:21:04 pm »
ДмитрийЗл
Спасибо!
Я когда буду разводить плату посмотрю распиновку всех вариантов, вероятно можно будет попробовать разные ОУ на одной плате.

Thorn

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #42 : Ноября 18, 2013, 11:24:31 pm »
Последняя немного исправленная версия

Thorn

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #43 : Декабря 10, 2013, 11:41:04 am »
Ещё раз смотрю схемы по поводу интеграторов.
Пока сошлись на OP07, но вот я вижу в версии преампа на AD797 от pitone - используются AD706. Читаю описание - нахваливают, и сравнивают со своим же OP07, сватают в качестве высококачественного интегратора.
http://www.analog.com/static/imported-file...heets/AD706.pdf

Что скажете? Берем?

PS: Аналогичные проблемы выбора для преампов на INA103/INA163 и я так думаю для любых аналогичных схем на специализированных микросхемах...

ДмитрийЗл

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #44 : Декабря 10, 2013, 12:39:07 pm »
Мы с Володиным (питон) спорили как то на rmm на счёт AD706 в интеграторе....каждый остался на при своём мнении :-)

Я считаю, я уверен... медленные прецизионные ОУ нельзя использовать в качестве ИНВЕРТИРУЮЩЕГО интегратора.
Попытаюсь объяснить, почему.
На входе интегратора в этом включении имеем весь сигнал преда. Можно подумать (что все и делают) - да там же сотни килоом резистор перед инвертирующим входом, и изменение напряжения сигнала на входе почти ноль (виртуальная масса), типа скорость нарастания ОУ не играет роли. Заблуждение это, короче

В этом включении сигнал поступает на вход в форме тока, а slew rate в ОУ определяется (в 99%) током входного каскада и компенсац. ёмкостью. Т.е. на сколько быстро биас-ток входа зарядит этот конденстор.
У прецизионных ОУ этот ток очень маленький. а кондёр компенсационный большой.

Получается входной каскад интегратора не успевает за сигналом, постоянно в ограничении, что вносит искажения на средних и особенно высоких частотах.
Они конечно подавляются, (RC интегратора и делитель на выходе), но они слышны. И замерить их можно спокойно.
P.S.
чем выше сопротивление входного резистора интегратора, тем меньше будет искажений.
При 100кОм - я чётко видел искажения.
При мегаоме - только на очень быстрых сигналах.
 
Хотя Володин сказал - нифига... всё там нормально.

706ой и другие медленные можно использовать... в неинвертирующем включении

http://www.ka-electronics.com/Images/jpg/J..._1984_small.JPG
http://www.johnhardyco.com/pdf/M1M2M1p.pdf

 у него RC фильтр перед входом... никаких проблем с медленными ОУ

 
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2013, 01:12:48 pm от ДмитрийЗл »

ДмитрийЗл

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #45 : Декабря 10, 2013, 02:10:42 pm »
Вот что говорит Spice:

схема инструментального усилителя на 3 ОУ + интегратор


Спектр сигнала на выходе 10kHz, 5V peak
вверху с медленным ОУ (LT1097 - типа 706го)
внизу с подходящим, оч. хорошим, но дорогим LT1122



Это так, для сомневающихся :-)

Thorn

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #46 : Декабря 10, 2013, 06:38:46 pm »
ДмитрийЗл

Смотрю на рмм обсуждение преампа на INA103 http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=9...l=1#post1549508
Даташит от THAT и преамп от Seventh Circle Audio на THAT1512 используют в схеме - LT1012/LT1013 в инверующем включении. Правильно я понимаю что это тоже не лучший выбор, как и OP07? Ошибаются ребята из THAT или с ними все нормально?

Если OP07, LT1012, AD706 - плохой выбор, то что из AD или Linear можно использовать кроме упомянутой AD711?

ДмитрийЗл

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #47 : Декабря 10, 2013, 06:42:32 pm »
оооо.. это я там, Бобёр  :D  :D  :D

сейчас посмотрю ссылки, что там и как

----------------------------------------------------------

Чёрт их знает...
Смотрю seven sircle t15
С первым интегратором согласен.

Сигнал берётся со входа, там он никакой... на выходе делитель  3к на 100к
так вполне можно

А вот со вторым...хм
Там конечно мегаом на входе, но я бы так не делал

А datasheet that15x0 с медленным интегратором не нашёл, ткните пожалуйста
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2013, 06:56:05 pm от ДмитрийЗл »

ZAQ

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #48 : Декабря 10, 2013, 06:57:48 pm »
Не знаю, может окажутся полезными ресурсы:

http://www.ti.com/lsds/ti/analog/amplifier...andlinears.page

http://www.analog.com/en/all-operational-a...ucts/index.html

Можно подобрать ОУ и по быстродействию, и по оффсету...
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2013, 06:58:09 pm от ZAQ »

Юрий Сергеевич

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #49 : Декабря 10, 2013, 07:08:11 pm »
Цитировать
оооо.. это я там, Бобёр
baran-ban? Очень приятно)

ДмитрийЗл

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #50 : Декабря 10, 2013, 07:11:56 pm »
взаимно :)

----------------------------------------------
кстати LT1012 интегратором получше по симуляции, чем 706... У него искажений гораздо меньше.
А может spice модель просто кривая.  
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2013, 07:51:13 pm от ДмитрийЗл »

Thorn

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #51 : Декабря 10, 2013, 08:10:10 pm »
ДмитрийЗл
Цитировать
А datasheet that15x0 с медленным интегратором не нашёл, ткните пожалуйста
Сорри, там только интегратор по входу. :)

Чтобы не запутаться:

1. Интегратор по входу - достаточно ли его для того чтобы убрать все проблемы постоянки на входе.выходе? Какие ОУ можно применять? Перечислим - OP07, AD706, AD8677 (замена OP07), LT1012. Что берем сюда?

2. Интегратор на выходе. Нужен ли он нам для преампов на THAT1512/INA103/SSM2019 или интегратора на входе достаточно?

Я смотрю многие правда ставят на выходе TL071/TL072 (RANE или DBX например) и не парятся.
Gustav с groupdiy.com (pcbgrinder.com) вообще не заморочился и поставил на выходе 100n.

Чтобы подытожить. Интегратор на входе или на выходе или оба?
Что выбрать из продукции от Linear или Analog Devices для каждого варианта?

Заранее всем спасибо!
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2013, 10:03:48 pm от Thorn »

ДмитрийЗл

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #52 : Декабря 11, 2013, 12:19:04 pm »
Давайте посмотрим на внутреннюю схему.



Входной интегратор берёт сигнал с эмиттеров (выход Rg1,Rg2) и подаёт его на вход.


Этим мы избавляемся от главного источника постоянки - разное напряжение бэ входных транзисторов и добиваемся нуля на сопротивлении гейна.
Эта постоянка умножается на усиление преда и может быть значительной.
По моему - на входе интегратор нужен... требования по скорости к нему не такие высокие, зато желательно что-нибудь с меньшим токовым шумом на низких частотах
...ну или кондёр в гейне.

Но этим мы не избавляемся от постоянки из за разницы в усилении тока транзисторов, неточности сопротивлений (даже если они 0,1%), и также оффсета выходного каскада.
На сколько они значительны - а кто его знает, надо купить несколько и замерить.
Вполне возможно, что без выходного можно обойтись, но не факт!

Другой вопрос - что у вас там дальше? сразу выход или ещё балансный драйвер.

----------------------------------------------------------------------------------
Цитировать
Я смотрю многие правда ставят на выходе TL071/TL072 (RANE или DBX например) и не парятся.
тогда уж 051/052, получше будут
Оффсет 072 большеват

Ещё LF411, opa132 ... короче всё с полевым входом и не очень медленное.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2013, 12:31:14 pm от ДмитрийЗл »

ДмитрийЗл

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #53 : Декабря 11, 2013, 12:48:19 pm »
Порылся сейчас у тексас на сайте, есть новый очень подходящий ОУ
OPA140/opa2140
Бомба!!!

низкий оффсет, как у прецизионников, очень низкий шум, достаточная скорость.
но по пять! :-)

дороговато.... хотя в разы меньше 627ой
----------------------------------------------------------
От АД можно использовать замену ad711/712 -  Ad8510/ad8512
Оно по цене не кусается.

от Linear - LT1057
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2013, 01:46:27 pm от ДмитрийЗл »

Thorn

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #54 : Декабря 11, 2013, 08:38:38 pm »
Цитировать
Другой вопрос - что у вас там дальше? сразу выход или ещё балансный драйвер.
Сразу за THAT1512/INA103 - балансный драйвер (типа THAT1646). Если бы ничего не было, то наверное стоит ставить кондер на выход..

Спасибо за помощь! Значит будем плату разводить с интеграторами на входе и выходе, плюс как в схеме предусмотреть вариант для конденастора в цепи регулятора гейна. А там уже пусть паяющие сами решают - зло интегратор или нет.

По поводу ОУ надо будет из списка посмотреть что по цене не cильно кусается и доступно. Я больше склоняюсь к AD или Linear...

Может и избыточная плата получится, но и задача не компактное размещение а вариативность (у digilab кстати я смотрю на фотках новых их версий преампов SPM - весь преамп в смд и похоже с кондером без интеграторов)
http://www.skbprost.ru/images/banners/spm102ns.gif

ДмитрийЗл

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #55 : Декабря 12, 2013, 12:38:59 pm »
Цитировать
(у digilab кстати я смотрю на фотках новых их версий преампов SPM - весь преамп в смд и похоже с кондером без интеграторов)
да, похоже.
Хотя что там тогда делает плёнка MKS-2 на около 1микроФ? (та что на маленькой платке сверху)? такие обычно только в интегратор, больше незачем

Как я понял будет 3 версии этой платки(которая вертикально), на THAT1510, на LME49990 (inst. Amp) и дискрет

Неизвестно, какая изображена... рано гадать, короче .-)

-----------------------------------------------------------------
Цитировать
По поводу ОУ надо будет из списка посмотреть что по цене не cильно кусается и доступно. Я больше склоняюсь к AD или Linear...
тогда точно AD711/712 (если не SMD) или  AD8510/ad8512 (если SMD)

NovaPA

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #56 : Декабря 12, 2013, 03:55:37 pm »
какая интересная тема. подпишусь ка ;)

Thorn

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #57 : Декабря 17, 2013, 10:02:19 pm »
Поскольку параллельно задумался над темой - трансформатор + хороший оу = хороший преамп, скопирую ссылку
http://www.jensen-transformers.com/as/as064.pdf
Трансформатор на входе SSM2017 (если я правильно понимаю - применима для любых микросхем вроде SSM2017/SSM2019/THAT1510/THAT1512/INA103/INA163.
Что позволяет нам избавиться от конденсаторов. Или не так все просто?
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 10:04:31 pm от Thorn »

ajanonis

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #58 : Декабря 18, 2013, 12:17:38 am »
Я пробовал подключать JT-16-A + SSM2017. Работает отлично - не могу сказать что  изменилось но звучит приятнее

С INA103 ещё не попробовал...

Thorn

  • Гость
Преамп на THAT1510/THAT1512
« Ответ #59 : Декабря 18, 2013, 12:37:39 am »
А схема подключения была как в доке as064?