Telefunken/Siemens v72

[Thorn]

Народ, присматриваюсь к схеме v72.
Как всегда буржуи не скупятся на эпитеты  - ролс-ройс среди преампов и т.д.

Материалы по преампу - в аттаче.

На продиджи есть описание - народ собирает v72 и пытается прикрутить моды - аттеньюаторы, регуляторы гейна, фантом, фильтры и т.д.

Что интересует:

1. Choke - 750 генри. Аналог для этой схемы мотает совтер (см sowter-trafo.txt или на сайте совтер описание). Чем можно заменить, какую роль играет в схеме? Есть ли может отечественные какие аналоги?

2. EF804S предлагают заменить на более доступную EF86. Не требуется ли изменений в обвязку? (Есть вариант dripelectronics - c мануалом по сборке из платы, но схему зажали буржуи
http://dripelectronics.com/sitedocs/v72_pcb_manual.pdf

3. Регулятор volume на выходе. После проходного 2u (С33)?

4. Инструментальный вход. нашел в сети вариант этого мода (в архиве) - нормальный?

В общем предлагаю попробовать "легенду". Клон не получится, но говорят что преамп оч хорош.

[Thorn]

Схема v72

http://www.irt.de/IRT/publikationen/braunbuch/V72.PDF

Схема v76

http://www.irt.de/IRT/publikationen/braunbuch/V76.PDF

[Tuvalu]

1. Choke - 750 генри. Аналог для этой схемы мотает совтер (см sowter-trafo.txt или на сайте совтер описание). Чем можно заменить, какую роль играет в схеме? Есть ли может отечественные какие аналоги?

Это нагрузка для второй лампы. По постоянному току сопротивление дросселя небольшое, а, значит, напряжение на аноде почти равно питающему, а по переменке - очень большое, что означает большой Кус. Другими словами, при относительно небольшом питающем напряжении можно получить большой Кус. Чем заменить? Ну, разве что, источником тока на транзисторе. Другого варианта без значительного поднятия питающего U я не вижу.

EF804S предлагают заменить на более доступную EF86. Не требуется ли изменений в обвязку? (Есть вариант dripelectronics - c мануалом по сборке из платы, но схему зажали буржуи

Там на плате пронумерованы все детали и и указаны их номиналы, так что, думаю, свериться не составит большого труда.
 

[Jansen]

Для начала история появления этой "легенды"
http://www.tab-funkenwerk.com/id9.html
http://adsr.shop.free.fr/infotelefunken.html
 при внимательном прочтении  видно что даже у V72, есть несколько вариантов (кстати  , 36 дб не такое уж большое усиление, чтобы нельзя было его достичь другими средствами. У V72а оно побольше, но и это тоже не предел. У венгерского клона EB 031, кстати эта проблема решена более изящно и нагрузка берется не с анода через конденсатор, а с  катодного повторителя, имеющего как известно меньшее выходное сопротивление , в данном случае - 30 ом.
Я бы еще обсудил  http://www.sowter.co.uk/schematics/EMI-REDD47.pdf   эту схему, тоже легенда, и есть схема "переделки" одной легенды V72 в другую -EMI REDD47.

[Thorn]

По поводу EAG EB031 - схему получил, огромное спасибо! будем разбираться паять

Про дроссель понял - надо будет посмотреть - вроде народ на продиджи мотал сам, может что-то из отечественной техники подвернется с подобными параметрами (правда там секционирование все дела....)

По поводу версий v72 - да их несколько, на разных лампах... Но речь о v72 (без букв)...

А в целом схемы EB031/v72/redd47 разные...

[Jansen]

Лично для меня V72, уже если и легенда , то далеко не самая лучшая по качеству . Городить дроссель для повышения К.ус , а потом брать на выход сигнал через трансформатор, решение хоть и оригинальное но судя потому что в последующих разработках практически не встречалась - не очень верное. тем более что поднять анодное напряжение можно просто домотав трансформатор и поставив  хороший фильтр (над учитывать и тот  факт что V72 собрана в очень маленьком  объеме настолько что, даже сетевая обмотка там намотана точно на 220 вольт) Еще надо учитывать  то что линейка разрабатывалась между 1949 и 1952 отделением  NWDR (North West German Radio) как микрофонный и линейный усилитель с коэффициентом усиления 36 дб.

А в целом схемы EB031/v72/redd47 разные.

Никто не спорит , но все вышеприведенные, да и не только усилители можно выделить в несколько групп, и по определенным признакам , причем наиболее сильно влияющим на звук , они окажутся соседями

[Thorn]

Посмотрел внимательнее схему EB031 и EMI redd47 тоже.

Вопросы относительно EB031.
Мы сигнал на выходе берем в точке 14? (схему приаттачил).

А вход идет через галетник - регулятор гейна (точки 16 и 6 на DC1)?

Что за разьем DC2? Фантом 24в?

[Jansen]

Выход -14
вход   - 6-16
Разъем DC 2  можно не принимать во внимание, в него вставляется внешний фейдер,  24 вольта  для сигнализации. В готовых линейках я его выбрасывал  

[Thorn]

Jansen
Ещё одна неясность по повду EB031 - контакт 7 на DC1 - это фантом через два резистора R13 R14 и С6?

Пока вроде вопросов нет, надо собирать. Думаю над тем чтобы перерисовать схему с номиналами...

Ещё вопрос по поводу Redd47 - интересно, можно ли приспособить вместо E88CC во втором каскаде ECC85?

[Thorn]

Подыму тему так сказать для заметки. На groupdiy говорят что пробовали резистор 47k в анод вместо дросселя и якобы на звуке не отразилось особо и проблем не было. Надо пробовать.

http://www.groupdiy.com/index.php?topic=51...58951#msg658951

[Юрий Сергеевич]

пробовали резистор 47k в анод

А как с питанием быть? Добавится на падение на резисторе, вроде.
 

[Thorn]

Да я согласен и в том то и фишка, что там падение на резюке и надо как-то хотя бы примерно рассчитывать в каких режимах работает оригинальная схема и как поведет себя клон с резюком...

[Юрий Сергеевич]

Thorn
Есть некоторые соображения:
1.поднять общее питающее на необходимую величину и для каждой лампы, кроме причинной, RC цепью сбить напряжение до оригинального.
2. использовать дополнительный источник напряжения (имхо, более подходит)

[Thorn]

А насколько сильно придется поднимать напряжение если прводить замену L=RC?
Про дополнительный источник напряжения - расскажите подробнее.

[Юрий Сергеевич]

если прводить замену L=RC?

ненене, не так поняли, нарисую попозже оба варианта.
______________________________________

Вот, как-то так: справа оба варианта (произвольные, чтобы понять идею). Который ниже требует дополнительного маломощного трансформатора  в инверсном включении с хорошей изоляцией между обмотками. Который выше требует поднятия напряжения питания на Uдоб=(ток лампы с дросселем)*(сопротивление, вставленное вместо дросселя)

[Thorn]

Правильно я понимаю что в итоге мы всё равно стремимся к одному и тому же - получить в аноде второго каскада (с дросселем) просто дополнительного напряжения, учитывая падение не резисторе? На схемах - 160в. Только двумя разными путями.
Верхний вариант мне более понятен и как-то ближе своей простотой.

[Юрий Сергеевич]

Правильно я понимаю что в итоге мы всё равно стремимся к одному и тому же - получить в аноде второго каскада (с дросселем) просто дополнительного напряжения, учитывая падение не резисторе? На схемах

Да, только с дросселем первый у меня каскад (на триоде)

В нижний просто вставьте батарейку вместо выпрямителя