Эксперименты с аморфом

[Юрий Сергеевич]

Чего еще надо, не пойму, все уже замерено?...  Карта 100кОм, 1:5 транс, графики вполне информативны, методика верная. ramiress , при измерениях вторичка нагружалась ешще чем нибудь кроме входа карточки? Если нет, то осталось только НЧ 20, 50, 100 подать и посмотреть макс уровень.

то на вторичной должен быть эквивалент нагрузки, т.е. резистор с сопротивлением, равным приведенному

Beermonza , нагружать ничего не надо, никаких сопротивлений, нам  параметры транса надо, а не плоскую АЧХ. Это в схеме можно добавить, а при измерениях только искажение результата, причем сильное.

ЗЫ Прочитал дальше, да... 0,53 Гн... перематывать однозначно. Мерили ненагруженый точно? ))

[ramiress]

конечно точно.
При построении графиков выход трансформатора нагружался ТОЛЬКО картой. А вот вход включался напрямую и последовательно с сопротивлением (точно не помню, но порядка 500 Ом).
Графики действительно информативны и отображают ситуацию с этим трансом. Недостаточно индуктивности первичной обмотки. Или я в чем-то все-таки не прав?

[Beermonza]

Юрий Сергеевич, ты ошибаешься, измеряется АЧХ, а именно завал по НЧ. Интересует Fн, а остальные параметры, включая искажения - это вещь второстепенная, поскольку материал выбирают "по вкусу", т.е. на слух нравится/не нравится, ...ты снова абстрагировался от практики и смотришь цифрами. Если такая святая уверенность, что в значении ">>100К" именно 100К, то я искренне сочувствую ...в помощь ГОСТ на измерение параметров трансформатора, в стенде которого нагрузочный резистор - обязательное условие.

ramiress, если измерения индуктивности верные, то именно недостаток витков, ...я бы сказал, что недостаток материала, сечение кольца нужно увеличивать, при неизменном внутреннем диаметре.

[Юрий Сергеевич]

Beermonza , да какой Гост, если у тебя получается, что этим резистором ты искусственно выравниваешь АЧХ? Причем тут гост? Короче, тут ты не прав 100%, дальше спорить не буду.
А 100к-это достаточное для малой погрешности (<20%) сопротивление входа карты, вот и все. Или посчитать для тебя подробно?
ЗЫ Кстати, по графику индуктивность 1,5Гн получается, измеренная 0,5Гн, итого сдается мне, что у карты не 100к вход, а 10к.

[Beermonza]

Юрий Сергеевич, даю подсказку: спроектированный трансформатор 600 Ом : 15 кОм, думай как измерили на нём АЧХ и указали в паспорт, допустим 20 Гц - 40 кГц.

[Юрий Сергеевич]

В паспорте указано как. Например у люндалей

[Tuvalu]

А мерил прямо в готовой схеме (см. схему)  То-есть после трансформатора был каскад на 6с3п . И после него - сразу на осциллограф.... Трансформатор- прямо на сетку лампы, без нагрузочного резистора.

Сейчас транс работает в режиме холостого хода. Попробуйте создать входной импеданс = 1...2кОм. Для 1:20 транса это будет резистор 390...820кОм параллельно вторичке. Только, не надо (пока) про эзотерику - всякие параллельные пути, "лишние" элементы и т.п. Когда Сименс делали эти трансы, ничего такого не имелось ввиду, тогда этих понятий вообще не существовало, а отличный звук был.
Но для 1:20 Вы широкой полосы вряд ли получите при умеренно высоких импедансах источника, тех же 600 Ом.

[Tuvalu]

Andkiev, динамические микрофоны и есть на 600 Ом, есть двухленточные на 600 Ом, есть и трансформаторы согласующие Lundahl на 600 Ом. И далее по списку стандарты и на 300, и 250, и 150, бери и согласовывай.

Расшифруйте, Вы что, предлагаете для разных микрофонов подбирать соответствующий транс?

[Юрий Сергеевич]

Но для 1:20 Вы широкой полосы вряд ли получите при умеренно высоких импедансах источника, тех же 600 Ом.

Ну да почему же)), навесить на него килоом 50-100 и будет широкая полоса    Тока уже не 1:20..

[Beermonza]

Beermonza , да какой Гост, если у тебя получается, что этим резистором ты искусственно выравниваешь АЧХ? Причем тут гост? Короче, тут ты не прав 100%, дальше спорить не буду.

...и вот это твой ответ самому себе, в качестве опровержения:

В паспорте указано как. Например у люндалей

Не понял ещё? ...я подожду.

[Tuvalu]

Юрий Сергеевич, а как, по-Вашему, нормируется (создаётся) входное сопротивление трансформаторного лампового преампа. Вот, в паспорте написано 1кОм, откуда оно взялось? Как микрофон "знает", что там 1кОм?

[Beermonza]

Tuvalu, расшифровываю: не нужно сетовать на высокую Fн при установке любого трансформатора, глядя только на его КТ.

[Юрий Сергеевич]

Юрий Сергеевич, а как, по-Вашему, нормируется (создаётся) входное сопротивление трансформаторного лампового преампа. Вот, в паспорте написано 1кОм, откуда оно взялось?

Хаа... ну берется резистор, диапазон частот и вперед)) Да это понятно! Я не понимаю, зачем ДВА резистора надо??? для усложнения расчетов? Мы же уже поставили на вход резистор, с ним и сравнивать, нафига еще чего-то добавлять?

[Tuvalu]

Я всю дискуссию не читал, про два резистора не знал, посмотрю.

***********
Советую посмотреть даташиты и апликейшн ноуты Jensen, там предельно понятно расписаны и методики измерения, и рекомендуемые схемы включения с номиналами того самого резистора.

[Юрий Сергеевич]

Вот, нет?

ЗЫ У Дженсена указано так потому что это наиболее используемый вариант, там тоже можно было 1 резистор добавочно к генератору. Второй резистор там добавлен лишь для приближения к практике, чтобы указать АЧХ наиболее близко к применению в реальнх (предполагаемых) схемах.

В нашем случае этот вариант только все усложнит.

[Tuvalu]

Первая схема измерения верна, вторая ниачём.  

[Юрий Сергеевич]

Первая схема верна, вторая ниачём.

Уууууу... ну ладно. Я пас.
 

[Tuvalu]

ЗЫ У Дженсена указано так потому что это наиболее используемый вариант, там тоже можно было 1 резистор добавочно к генератору. Второй резистор там добавлен лишь для приближения к практике, чтобы указать АЧХ наиболее близко к применению в реальнх (предполагаемых) схемах. В нашем случае этот вариант только все усложнит.

Я имел ввиду резистор, шунтирующий вторичку. http://www.jensen-transformers.com/datashts/115ke.pdf В этом и других даташитах приведены схемы тестирования. Мерить транс на холостом ходу (Ваша вторая схема) некорректно, вот о чём я.

[Tuvalu]

Но для 1:20 Вы широкой полосы вряд ли получите при умеренно высоких импедансах источника, тех же 600 Ом.

Ну да почему же)), навесить на него килоом 50-100 и будет широкая полоса    Тока уже не 1:20..

Это не выход из положения, т.к. в этом случае недопустимо упадёт R_вх до 125...250 Ом. Такой вход уже не будет подходящим для подключения микрофонов 200...600 Ом. Необходимо придерживаться рекомендуемого производителями микрофонов входного R 1...2,2 кОм.

[Юрий Сергеевич]

Мерить транс на холостом ходу (Ваша вторая схема) некорректно, вот о чём я.

Tuvalu Еще раз подумайте. Схемы абсолютно идентичны. Где Вы увидели ХХ? Внизу транс "нагружен" на 300 Ом. И вверху, если пересчитать на вход 15к - на те же 300 Ом. Единственное отличие в абсолютных уровнях сигнала на клеммах трансформатора. Справа варианты, если исключить ЭДС из схемы (внутреннее сопротивление равно нулю).