Моды преампов с гтлаба

[diyfactory]

Откроем первую тему в ветке. Вопрос спецам в области гитарного звука.
Собрал намедни два преампа по проектам опубликованным на гтлабе, но не пользовавшихся там особой популярностью.
Первый - на 12AX7/ECC83 (лежит здесь - http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=37 )
Вот схема.



Под этот проект я перерисовал печатку в спринтлейауте, может получиться хороший проект для начинающих (вроде Томато).

Второй проект здесь - http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=23
(на EF86 и 12AU7)
Схема:



Собственно вопрос сразу по двум преампам к знатокам гитарного звука. Дело в том что звук обоих преампов достаточно "ровный", нейтральный. У второго мне показалось чрезвычайно много баса (если я не допустил ошибок во время сборки). Собственно хотелось бы замодить оба преампа в сторону более ярко выраженного гитарного звука (аналогичного к примеру тому же Томато или Маршалловским аппаратам). Какие изменения можно внести в схемы?  

PS: Более широко можно поставить вопрос о модах негитарных (микрофонных в том числе) ламповых преампов в клиновые (без перегруза) гитарные. Стоит ли заморачиваться и какие изменения необходимы?

[Medved]

Первый преамп вообще весь не гитарный, если не считать наличия в нем ламп.
Переделывать слишком много в такой маленькой схеме, проще новую нарисовать... И прийти либо к томато либо к фендер-твин)
Второй проект... Уже ближе к гитаре... Пентоды редко используются в гитарных преампах. На то есть много причин. А так, мысль таже: деталей много, толку мало.
Вообще, годы отшлифовали ламповую гитарную схемотехнику почти до блеска. Не зря же, почти все современные преампы отличаются "двумя резисторами и тремя конденсаторами".

Насчет послесловия. Все, как всегда, зависит от конкретного девайса)

[diyfactory]

Medved
Первый преамп - он заявлент и как гитарный в том числе. Друге  дело что это, скажем так, просто ламповый преамп с линейным входом. Просто хотелось подумать над модами - как вариант внести изменения в схему чтобы в итоге иметь возможность переключения между более "ровным" звучанием, применимыми для подключения любого источника вроде фоно и звуком гитарным вроде Томато.
Кстати только заметил что ссылка в статье на гтбале битая - надо перевыложить статью в фаловый архив...

По поводу второй схемы - какие схожие схемы можно посмотреть чтобы по аналогии внести изменения - изменить темброблок, как вариант вообще его убрать?

[Jansen]

Кстати, а чем отличается гитарный преамп от обычного? У меня есть знакомый, который постоянно задает мне этот вопрос. А я не знаю что ответить.  

[Medved]

Гитарный преамп отличается от обычного двумя вещами:
1) кривой частоткой;
2) способностью правильно входить в ограничение.

[diyfactory]

Сугубо гитарный если я правильно понимаю отличается во первых формированием характера звука а во вторых как минимум он может работать в ограниченном диапозоне частот характерных для гитары.

[diyfactory]

Вот Medved опередил. Там могут быть ещё ньюансы разные - вроде микродинамики и прочих вещей (что касается ламповых аппаратов)...

[Fishspy]

Насчет пентодов в гитарных комбах?
А как насчет не сильногруженных VOX и Regent, которые "дедушки советских кабаков" очень хвалят.
Кстати собираюсь сделать 5ваттный комбик с 6ж32п по входу. Уже пробовал год назад на коленке. Понравилось очень и такого звука пока неполучалось с 6Н**П.
 

[diyfactory]

У меня кстати тоже в планах усилок на EF86(6Ж32П) от Фендера - набралось их некоторое количество хочу поэкспериментировать послушать. Думаю фендер понимают в гитарном звуке. Опять же перегруз меня меньше интересует чем клин хороший. EF86 за границей действительно многие очень любят в звуке (не говоря о том что его часто применяют в ламповых микрофонах).
Всё-таки отвлекаемся от темы.

[Jansen]

Гитарный преамп отличается от обычного двумя вещами:
1) кривой частоткой;
2) способностью правильно входить в ограничение.

Вот не укладывается в голове одно - если гитарный преамп это частный случай  нормального усилителя, почему нельзя из зхорошего сделать плохое более приемлимыми средствами, кривую частотку сделать эвалайзером, а насыщение добавив лишний каскад.  

[Medved]

Вот не укладывается в голове одно - если гитарный преамп это частный случай нормального усилителя, почему нельзя из зхорошего сделать плохое более приемлимыми средствами, кривую частотку сделать эвалайзером, а насыщение добавив лишний каскад.

Jansen, все очень просто... Из хорошего телевизора не сделать хорошее радио). Гитарный тракт далеко не "плохой", он просто другой, и мерками хайфая его мерить не стоит. Хороший гитарный усилитель делается из все тех же хайфайных компонент, просто каноны построения немного другие.

[Jansen]

Вот не укладывается в голове одно - если гитарный преамп это частный случай нормального усилителя, почему нельзя из зхорошего сделать плохое более приемлимыми средствами, кривую частотку сделать эвалайзером, а насыщение добавив лишний каскад.

Jansen, все очень просто... Из хорошего телевизора не сделать хорошее радио). Гитарный тракт далеко не "плохой", он просто другой, и мерками хайфая его мерить не стоит. Хороший гитарный усилитель делается из все тех же хайфайных компонент, просто каноны построения немного другие.

Из хорошего, может и не сделать, а вот из старого, да УКВ приемник- вполне, да еще и кинескоп продать, и гулять с пацанами целую неделю. А вообще, не все так просто,  например, проводя ликбез по электронике своему гитаристу, для прмера дал ему микрофонный преамп вытащенный из старого тесловского пульта, настолько старого, что собран он на германиевых транзисторах. Трансформатор на входе и на выходе, выходной подключен по всем канонам того времени - двухтактный усилитель на транзисторах, однополярное питание и трансформатор подсоединен через разделительный конденсатор - короче полный набор "хайфая". Но самое смешное в том, что на этом приборе он получил очень интересный перегруз, настолько, что не отдает его мне уже пол года.

[diyfactory]

Jansen
Медвед всё верно говорит - гитарные усилители - это целая школа, традиция. Она так же выверена и отработана как и хайфай ламповый и другие области. Частотка эквалайзером это несколько другое - это уже хирургическое грубое вмешательство - эквалайзером можно лишь подправить звучание, но "сделать" звук с нуля не получится. C перегрузами ещё сложнее - плотность, насыщенность, преславутый гейн, читаемость - здесь куча ньюансов. Кстати к вопросу о перегруженном германиевом преампе - германиевые перегрузы до сих пор популярны. Гитаристы не дадут соврать - многие до сих пор любят звук германиевых фузов.

[Jansen]

Да я не спорю, просто настораживает то, что все уже выверено и отработано. Тем более, что при сведении гитару все равно обрабатывают тем же эквалайзером и компрессором, и т.д. и никто не считает это крамолой. Про германиевые перегрузы я читал, но речь идет о том, что использован обычный, микрофонный, а не гитарный преамп.  

[diyfactory]

Выложил первый упомянутый проект в файловый архив. На гтлабе ссылка уже битая - там он не доступен. Проект в нашем архиве - с печаткой готовой для ЛУТ (ничего зеркалить не надо) и перерисованным расположением элементов на плате. Плюс возможность подключения накала лампы от 12 вольт или 6.3 вольт на выбор (подключение осущеставляем паяя соотвествующие перемычки). Ждём комментов по модам этого проекта.

[as1]

По просбе ...Более простая пентодная схема...С переключением на триод.
Питание по схеме  -  это там где я задавал вопрос-
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=55
Я её не прблв... Но думаю всё что относиться к пентодам ---это вопрос микрофонный...Вам выбирать.думать.
Автор схемы-ioaudio-из продж(сори за англ.)

С Ув.Евгений

[diyfactory]

Возвращаясь к схемам с которых начинался топик - преамп с гтлаба на EF86 и ECC82. Прикрутил к этому преампу темброблок от Slo Recto Twin - канала Clean (бас, мид, требл) - всё стало гораздо интереснее.    Теперь уже можно нарулить нужный звук, от гитарного "стекла" до более "густого" басового. В общем, в таком виде уже можно порекомендовать к использованию.