Помогите победить фон

[avk]

в процессе прикручивания вибрато к скифу. столкнулся с тем что не могу его собрать так, чтобы он не гудел, складывается впечатление, что не знаю какой-то фундаментальной прописной истины.

схема

Симптомы: Когда шнур не подключен, включаем анодное сразу появляется "трррррррр" (похоже на 50 гц с гармониками) если коснутся земли на входе, гудеж чуток меняет тон, но не утихает.

если поводить джеком над гнездом иногда посвистывает.

Если подключить гитару, гудеж спадает но остается на наприятном уровне.

Если подключить гитару через примочку с активным байпкасом гудеж пропадает совсем, остается только тихий 50 гц без тарахтения. думаю тут вопрос заземления в розетке и дросселя. но наверное даже заморачиваться не стану этим. ибо в пределах терпимого.

если просто замкнуть джек, есть тихий "тррр", по громкости что-то среднее между включить гитару и через примочку.

Это не накал 100% отключал на ходу - никакой реакции, только через несколько секунд медленно затухает по мере остывания катодов.

не разряжающий резистор и не конденсатор на второй сетке 6п14п без них все то же самое.

Клиническая картина:
перепаяно кучу раз и все на соплях, электролиты новые. все остальное, что уж какое есть...

по земле, на картинке думаю видно. зелеными треуголниками с цифрами обозначены земля первого каскада, туда приходит провод от джека ( изолирован от шасси);  земля второго каскада ; земля выходного каскада сюда же по двум красным проводам земля ручки громкости и корпуса потенциометров (изолированны от шасси)
по черному проводу земля  уходит вдаль от платы на корпус и на минус диодного моста

пробовал сделать позвездее, все реально в одну точку, как-то никаких изменений.

 

[el Doc]

разводку земли напутал. проверяй.

[avk]

а более конкретное напутствие можно?, уже запроверялся блин... что-то видать упускаю из виду

Кстати такой вопрос заинтересовал, для чего в анодах на каждую половинку триода по электролиту 47n, а не один на 100n? все равно ведь соединены параллельно.

[GrafOsciLL]

Кстати такой

мож просто забыли дорисовать резистор


 ну а усил у тебя в корпусе?
  если нет,

 возможно если накинуть на него корпус и этот корпус заземлить
то фон пропадёт

[avk]

усил пока живет на макетке из крышки от лежачего (desctop) компутерного корпуса.
были мысли утолкать в закрытый корпус, но что-то он ну очень громко гудит при том что не хайгейн.

[Beermonza]

Причиной фона может быть что-угодно, от близко идущих к входному гнезду и его сигнальному проводу проводов накала, может даже не перевитых, до незаземленного на шасси сердечника силового трансформатора.
Нужна обширная фотка шасси сверху, захватывая все узлы и их провода.

[el Doc]

Нужна обширная фотка шасси сверху, захватывая все узлы и их провода.

да там есть уже вначале темы. монтаж не очень сам по себе - разберись куда конкретно что идет. Наведи порядок прежде всего в земляных цепях, накальных. А от такого монтажа как у тебя сейчас еще и долбанет хорошенько.

Надо постараться понять что красивый и аккуратный, а главное - продуманный монтаж - это не выпендреж, это жизнено необходимая вещь в этих делах. Даже простейшие конструкции надо обдумыват ьпреед созданием и тщательно и аккуратно строить. И тогда будет гораздо меньше этих вопросов.  

[Beermonza]

el Doc, как раз в фоте выше ничего не понятно, остается верить автору на слово, что провода подпаяны корректно и их состояние и расположение, ...при замкнутом входе фон - наводка внутри схему на сигнальные провода, их не видно, только часть деталей, ...посему и прошу снимочек всего в сборе, куда разнести цепи можно будет показать.

[sea]

Как расположен трансформатор относительно платы?

Сам вот недавно все перепробовал в борьбе с фоном, как выяснилось он снижается при увеличении расстояния между платой и трансформатором.  

[peratron]

Покрути транс вокруг оси!

ХИНТ: электромагнитная наводка от выходного трансформатора по своей природе аналогична - но в паузах она не слышна. А вот на звук может влиять очень сильно - поскольку сигнал наводки складывается с игналом и обратная связь может быть как отрицательной, так и положительной.
И в том, и в другом случае звук очень значительно отличается от задуманого конструктором.  

[sword-bearer39]

Попробуй всю землю в звезду, поаккуратней сделай, эканируй схему  и силовик, (куском НЕзамкнутой фольги например).
 

[sword-bearer39]

Да еще , попробуй подключить гитару и по комнате побегать(не держась за струны(Землю)) если громкость будет меняться, 100 % земля, и все провода как можно короче.

[avk]

до незаземленного на шасси сердечника силового трансформатора.

 

не уверен, так как перебрал полностью, но похоже причина была в этом

А какова природа явления незаземленного силовика? когда с выходником в разных плоскостях, кишки усилителя с другой стороны шасси.

PS всем спасибо за помошь в решении проблемы.

[Beermonza]

avk, так же как и экран между первичной и вторичной силового трансформатора сливает паразитный ток в землю не допуская его в питающие цепи.

[Jansen]

Трансформатор ТН и ТА - дают сильную наводку, лучше использовать  тор, экранировать ламповые приборы обязательно, желательно еще и собирать их на металлическом шасси. Если это фон наведенный. Может быть еще и по  питанию , из за неправильного заземления и плохой фильтрации анодного напряжения, в анод лучше ставить дроссель, от 5 до 10 генри. Накал, если выпрямлять, то очень хорошо, желательно стабилизировать  и один из полюсов, (-) заземлять, в той же точке, где и все остальное. А тут задача с несколькими неизвестными, то ли наводка, то ли по питанию, а скорее всего, все вместе.

[el Doc]

та и тн излучают не больше тора. излучение ими начинается при их перегрузке, запросе неадекватного тока с трансформатора. В пределах табличных данных все ок. кроме того одну из ненужных обмоток у этих трансформаторов можно использовать в качестве экранрующей.

Вообще сталкивался с тем что тороидальные трансформаторы, изготовленные на заказ в каких то применениях излучали гораздо больше серии тан.

при небольшой мощности усилителя роль дросселя в анодном хорошо выполнит резистор   470 ом сответствующей мощности.

накал можно поднять относительно земли, выпрямлять, + стабилизировать или заземлять через среднюю точку. Самый эффективный для хайгейнеров способ - выпрямлять и стабилизировать (можно просто выпрямить с огромной фильтрующей емкостью), поднятие относительно земли также дает отличный эффект, заземление через средню.ю точку применяется в основном в менее хайгейновых конструкциях, хотя тоже дает весьма неплохой эффект.

[Jansen]

та и тн излучают не больше тора.

Не знаю, на чем основано это заявление, но вот на практике, сталкивался не раз, и совсем отказался от этих изделий, тем более, что нужный по размеру, мощности и количеству напряжений, как раз не найти, и начинаются пляски с бубнами, два трансформатора, накал и анод, взаимное их расположение, экранирование. Легче уж раз и на всегда намотать (заказать) тороидальный , но это дело вкуса, дроссель можно тоже выкинуть, словом каждое из таких упрощений ведет к повышению уровня фона, на несколько децибелл, а в итоге, собрав очередное устройство , конструктор чешет репу, и думает: "а почему?".  Не понимая, что это и есть плата за упрощения.
 

[Beermonza]

Наводка силового трансформатора у разного типа в пространстве не одинакова. Не следует навешивать ярлыки "Хороший", "Плохой" в одной и той же конструкции если трансформаторы лучат по разным осям. Поставьте тор вертикально, и он так же испортит работу прибора своими наводками. Именно поэтому нужно стараться использовать экранирующие обмотки, и если есть самая внешняя незадействованная, посадить ее одним концом на землю.
Если доводилось перематывать торы, то можно заметить что лучат сильно те, у которых сетевая обмотка внешняя, после перемотки (перемены местами) такой тор может работать даже в непосредственной близости от предварительного усилителя, ...у меня в микрофонном предусилителе на расстоянии всего 2 см от крайней лампы, без экранного кожуха, ...фон прослушивается на уровне -65 дБ, был бы корпус подлиннее, было бы еще лучше.