Опорное напряжение для линейного входа/выхода

[griha]

Здравствуйте.

Стандартный уровень линейного входа ~ 0.775В. Сопротивление 600Ом. Правильно?

Почему именно эти значения?

[Gunpowder]

Эта величина вообще-то опорный уровень шкалы dBu. А стандартными уровнями являются +4dBu для студийной аппаратуры и -10dBu для бытовой.

[griha]

Хорошо.  Но почему тогда студийный стандарт +4dBu, а не +10dBu или 0dBu например?    Про 600Ом тоже не понятно.

[Gunpowder]

Я могу ошибаться, поправьте.
0dBu (1мВт, 600 Ом, 0.775 В) исторически выходят из ранних телефонных стандартов. А нагрузка 600 Ом = сопротивлению катушек приемного элетромагнита у аппарата Морзе

Почему выбран +4dBu я не знаю, а вот -10dBu выбран для бытовых приборов с целью упрощения и удешевления схемотехники.

[griha]

Хорошо. Теперь попробую немного изменить вопрос.

Допустим мне наплевать на этот стандарт.  И я собираю все оборудование для студии самостоятельно. Меняю сопротивление с 600Ом на 50Ом  или 800Ом. На что это повлияет?  Аналогичный вопрос про уровень.

[KMG]

600 Ом, 0.775 В означает, что твое устройство должно иметь способность держать этот уровень на нагрузке от бесконечности до 600 Ом включительно.
Входное же сопротивление линейного входа обычно 47К.

PS некоторые аппараты имеют переключатель +4dBu/-10dBu
Посмотри на схему петли в марщалловском JMP1
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/.../jmp1-61-04.pdf

[srg_ua]

Стандарт ето 0 dBu (DIN) . +4 , наверно имеется ввиду отношение +4 dBu = -18 dBFs ,принятое в США .В Европе оно 0 dBu = -18 dBFs .
Использование нестандартного оборудование станет кошмаром и  головной болью .Я работаю в конторе где такой зоопарк експлуатируется .Не имея возможности записивать материал с необходимим уровнем , небудет возможности получить качественную запись .Особенно сказивается при использовании цифрових носителей и передачи по цифровому тракту.Артефакти квантования , низкий динамический диапазон и т.п.Вообшем наш мир на ГОСТах держитсья
  .

[HuMMeR]

Если пошёл такой разговор- не поделитесь информацией???

0.775 В- это 0дБ
какое будет напряжение для +4 дБ и -10дБ???  

[griha]

В принципе все понятно.  Проблему несовместимости оборудования я представляю.  Зачем вообще нужен этот стандарт  я тоже прекрасно понимаю.   Вопрос в том  почему именно такие значения?  Может это наилучшие условия для передачи аудио сигнала? Или цифры были взяты с потолка и были приняты как стандарт?

Ведь уровень сигнала передающегося по кабелю влияет на количество добавленного шума в процентном соотношении при передаче? Или при балансном соединении это очень незначительно?

[srg_ua]

В четвертом посте Gunpowder  дал полний ответ .Так исторически сложилось .
+4 dBu =1,23 В ; -10 dBu = 0,245 В . Для перевода удобно использовать таблици .

[griha]

Извините за назойливость.

У меня был вопрос: что будет если не следовать этим стандартам? Как это может повлиять на качество передачи аудио сигнала? Если не брать в расчет несовместимость оборудования. Ну допустим вместо -10 dBu, я буду передавать +12 dBu?  

[srg_ua]

Все извесние мне источники имеют гараздо меньший уровень,что би его получить нужно усилить сигнал а усиление неизбежно вносит шуми и искажения .Кроме того усиленний сигнал все равно в какой-то точке прийдется уменьшить до стандартного уровня .

[maksimus]

Вообще стандарт 0,775 и он является дефакто, а обычно указывают 1 для упращения - +4 это максимум при котором КНИ меньше 10%.
Для симитричных входов/выходов всё удваевается.  

[sea]

В свое время все ответы нашел тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел

dBu — опорное напряжение 0,775В, соответствующее мощности 1мВт на нагрузке 600Ω; например, стандартизованный уровень сигнала для профессионального аудиооборудования составляет +4dBu, то есть 1.23В.

dB - это относительная единица, а когда потом что-то приписывают, например dBu то получается относительно этого уровня.

Чтобы определить 1,23В относительно 0,775 нужно 20*log(1,23/0,775)=4,012

В книге про Project студии автор писал, что при повышении уровня сигнала помеха получается меньше (что-то типа того).

[sea]

Обратное преообразование

чтобы из 0,775 получить +4 дБ нужно

0,775* 10корней_из( 10^4 )

или 0,775*10^(10/(4/20))

а экселе формула
=A3*СТЕПЕНЬ(10;B3/20)

А3= содержит 0,775
B3= содержит 4

(формула из первого сообщения в xls выглядит =20*LOG(A1/B1))

Ответ на вопрос "что будет, если" ответил автор в "проject студии" проф устройство дожно выдерживать перегрузку +20 дБ от ноля (точные цифры не помню). К примеру если у нас 0 - это 1,23, то +20 от него будет 12,3 вольта. То есть схема должна работать нормально и с такими уровнями.

В общем все как Вам нравится

[srg_ua]

В книге про Project студии автор писал, что при повышении уровня сигнала помеха получается меньше (что-то типа того).

Правильние било би говорить о мощности, т.е. повищении уровня при сохранении нагрузки .

Ответ на вопрос "что будет, если" ответил автор в "проject студии" проф устройство дожно выдерживать перегрузку +20 дБ от ноля (точные цифры не помню).

При современном обилии цифрових приборов условие виполнимое только привязкой уровней шкал dBu и dBFS .

[sea]

Все верно. Если студию делать самому, то в первую очередь надо определиться с нулевым уровнем сигнала и всю остальную технику под него подводить.

[Medved]

Gunpowder
всех ввел в заблуждение. Стандартом для бытовой аппаратуры является -10dBV, т.е. 0,317 В  

[Gunpowder]

Хм, приношу извинения  Выдержка из википедии:

dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В на номинальной нагрузке (для бытовой техники — обычно 47 кОм); например, стандартизованный уровень сигнала для бытового аудиооборудования составляет −10 дБВ, то есть 0.316 В на нагрузке 47 кОм.

dBu — опорное напряжение 0,775В, соответствующее мощности 1мВт на нагрузке 600Ω; например, стандартизованный уровень сигнала для профессионального аудиооборудования составляет +4dBu, то есть 1.23В.

[Tuvalu]

Все верно. Если студию делать самому, то в первую очередь надо определиться с нулевым уровнем сигнала и всю остальную технику под него подводить.

Совершенно фантастический сценарий. Простите, sea, Вы предлагаете, выбрав свой новый ноль, делать под него всё оборудование? Пульт, конверторы и т.д? Или просто переделать? И что Вы ожидаете получить? Как быть с приборами, которые не имеют рег вх. уровня, например, большинством компрессоров? Напомню, что у них все их пороги (компресии, лимитирования, гейтирования...), градуировки регуляторов, градуировка шкалы компрессии жёстко привязаны к нулю - т.е. нормированы. Итак, берём компрессор, и начинаем прилаживать к новому "идеальному" нулю: ставим усилитель на вход и аттенюатор на выход, если ноль - пониженный и наоборот, если он повышенный... и тешим себя, что всё работает лучше, хотя на самом деле хуже из-за переливания пустого в порожнее - ведь, прибор-то продолжает работать со своим внутренним "старым" нулём. А как попробовать новое оборудование, что на студиях происходит постоянно? Понаделывать переходных усилителей/аттенюаторов?