Преамп + Компрессор №2

[magic-tube]

Ламповый предусилитель с компрессором (даже в домашней  студии) при записи голоса  это уже пол дела.
Осталось только свести фонограмму и ты на коне.И народ придет к тебе еще не раз.
Я не претендую на изобретение но вот вам моя схема .На своем компрессоре я отработал почти 4 года.Он включался утром и выключался вечером. И все параметры остались в норме.Как видите трансформаторы которые присуще ламповым комрпессорам отсутствуют.(кроме входного американского).Атака начинается с 1млс.
Оптопары могут отдыхать.Я сравнивал его со многими фирмами но работаю по прежнему со своим. Поверьте я с звуком работаю 40 лет и слышу что хорошо и что плохо и не говорю ООО! TL. Дерзайте с Уважением ко всем!
Горшков Олег

[MATA]

Я не претендую на изобретение но вот вам моя схема .На своем компрессоре я отработал почти 4 года.Он включался утром и выключался вечером. И все параметры остались в норме.Как видите трансформаторы которые присуще ламповым комрпессорам отсутствуют.(кроме входного американского).Атака начинается с 1млс.
Оптопары могут отдыхать.Я сравнивал его со многими фирмами но работаю по прежнему со своим. Поверьте я с звуком работаю 40 лет и слышу что хорошо и что плохо и не говорю ООО! TL. Дерзайте с Уважением ко всем!
Горшков Олег

Схемка не без вопросов - ещё бы номиналы деталей поподробней... Или Вы сами собираетесь занятся её промышленным производством или таки претендуете на изобретение?  Мне кажется, что даже если просто поделится с народом своими наработками, очень не многие смогут или захотят составить Вам конкуренцию. Да и критику более грамотных товарищей иногда не вредно послушать.  

[magic-tube]

Я вам дам еще одну ссылку  http://www.liveinternet.ru/users/magic-tube/ посмотрите.А критику более грамотных товорищей -это круто! Если они грамотные то номиналы им не нужны.Я вам показываю идею а если вы хотите этот компрессор собрать то пишите мне лично. С уважением Олег Горшков

[ilya]

Примеры в студию!
Желательно в сравнении с известными компрессорами вроде GSSL, 1176 и LA-2A

[magic-tube]

Примеры.....  У меня хороший приятель имел LA2-A Теперь он его продал и работает на моем.А слышит он очень хорошо.
Ilya я тут почитал немного, что ты пишешь в форуме. Ты как никто  другой
должен понимать, что влияет на качество звука. Компрессор  не поет вместо
вокалиста, а вот передать все тонкости  его голоса - это его главная задача.
Что- то я в философию ударился.
С уважением Горшков

[MATA]

А критику более грамотных товорищей -это круто! Если они грамотные то номиналы им не нужны.Я вам показываю идею а если вы хотите этот компрессор собрать то пишите мне лично. С уважением Олег Горшков

Не совсем понятно к чему ссылка - это от него схема? А под грамотными товарищами я имел в виду не себя, хотя даже при моём беглом взгляде на схему, там видны не совсем корректные места. Если конечно Вас не интересует более правильная (т.е. качественая) и надежная работа собственного девайса - дело хозяйское. А отсутвующие номиналы нужны для проверки в эмуляторах именно Вашего варианта, расчитывать по новой и копировать эту схему и сам не собираюсь и другим не посоветую - не оправданая трата времени. Есть куда более правильные и провереные схемы - тем более что для повторения аналогичной схемы потребуются слишком большие расходы на комплектующие.

По поводу LA-2A - сам я оригинал не слышал, но думаю как и любой прибор динамической обработки он имеет достаточно узкую область применения - и его окраска (т.е. искажения) далеко не всем и не всегда понравятся. А достаточно узкий диапазон регулирования и отсутвие стандартных временных регулировок ещё больше ограничивает облаcть применения.

Прошу понять меня правильно - пишу не с целью кого-то обидеть, давайте обсуждать схемы и устройства без переходов на личности. А кто грамотный, кто не очень, каждый определит для себя сам.

[Tuvalu]

magic-tube, Если позволите, пару вопросов по Вашей схеме и рекламному проспекту по ссылке http://www.liveinternet.ru/users/magic-tube/
1) В каких единицах измерения указана ёмкость С4? Если в пФ (в СССР пФ не подписывали), то зачем подъём, начиная с 15кГц, из-за не очень качественного транса или по другим причинам?
2) Зачем нужен R12?
 
Цитата: "Внутренняя цепь собрана на восьми операционных усилителях, а перегиб характеристики на лампе 6Х2П. Это схемное решение позволяет уменьшить пульсацию и создает симметрию управляющего сигнала."

3) Каким образом ламповые диоды в таком включении могут снизить пульсации? Моделирование в Микрокапе показало нулевой эффект в смысле снижения пульсаций.
4) Что такое "симметрия управляющего сигнала"? Симметрия относительно чего?

Цитата: "Оригинальное  решение этого узла позволило избавиться от симметрирующего трансформатора (дросселя) и тем самым поднять качество звучания  и снизить несанкционированные процессы в компрессоре."

5) Какие именно "несанкционированные процессы" уменьшает такое "избавление" от трансформатора и насколько?

Цитата: "Компрессор собран полностью на электронных лампах"

6) Т.к. сигнальная цепь Вашей схемы содержит помимо ламп 3 ОУ, то речь в статье идёт именно об этой схеме?

 

[magic-tube]

Ну вот и замечательно! Для этого схема и была дана .Я всегда рад буду увидеть свои ошибки и ваши пожелания.Варишься, все время в своей каше и многие вещи не замечаешь.Пишите не стесняйтесь.А использовать программы эмуляторов  типа   Electronics Workbench и т.д. чтобы доказать мне, что схема не работает как то не серьезно.
С уважением Горшков Олег

[Tuvalu]

magic-tube, спасибо за исчерпывающие ответы!

А использовать программы эмуляторов типа Electronics Workbench и т.д. чтобы доказать мне, что схема не работает как то не серьезно.

Я же не писал, что схема не работает и, тем более, не доказывал. Я только спрашивал: "как это работает?". Почувствуйте разницу, так сказать. Просто, хочу понять, почему Микрокап так нагло врёт.

[magic-tube]

Тысяча извинений, но я почему то пропустил Tuvalu ваше сообщение. Странно
но на моем компьютере его почему то не было.
С4  это 4Н7 применялось с трансформатором ЛОМО .Он немного валит верха.
Дело в том что описание давалось немного к другой схеме. Переписывать ,признаюсь руки не доходят. R12  можно закоротить, если хочется.  Кажется что-то было связано с разводкой платы. Так оно и осталось.
Смешно, вот такой рассеяный. ОР 8 и ОР 9 это классический прецизионный выпрямитель.
Несанкционированные процессы -это выражение дань моде 40годов.Надо вернуться к той литературе. Изменение рабочей точки ламп  V1   V2 и как следствие напряжение на анодах (я пишу очень условно, не в даваясь в
физические процессы) Чтобы скомпенсировать это применялся дроссель с большой индуктивностью или трансформатор. Если ставить "в лоб" конденсаторы , то это приведет к "заиканию" компрессора".Хотя такие схемы применялись и где-то в форуме печатались. Я собирал несколько компрессоров с такой схемой. Признаюсь это головная боль. Необходимо хорошее железо и приходится делать две симметричные обмотки и к тому же секционировать. Провод тонкий и куча соединений.В умных книгах это разказывется.Если, что то будет не понятно, спрашивай. Горшков Олег
 

[Tuvalu]

Если, что то будет не понятно, спрашивай

magic-tube, непонятными остались пункты 3) и 4) из моего списка вопросов.

ОР 8 и ОР 9 это классический прецизионный выпрямитель.

Уточню вопрос: меня интересует не хорошо известная схема выпрямителя, а каскад на ОР3; точнее, принцип уменьшения пульсаций вакуумными триодами в ООС этого ОУ. Как в этом каскаде регулируется порог (Treshold) - мне понятно.
Ещё хотелось бы узнать, по какой методике Вы мерили время атаки и релиза.
 

[magic-tube]

Я Tuvalu писал ,что это описывалась несколько другая схема. Хотя очень похожая. Ставить лампы или кр.диоды с ОР3 дело каждого в отдельности. Форма перегиба(Treshold) не много разная. Методики измерения атаки и релиза -я смотрю огибающие сигнала ,после того как подал на вход компрессора сигнал П-импульса  заполненными частотой 5-10кГ.Минимальное время атаки(как я писал) 1млс.На оптопарах этого получить не возможно. На
осцилоскопе это все видно с синхронизацией по входу. Так же видна глубина
компрессии .Она легко достигает 20-25dB. Для записи голоса и как финальный компрессор- этого хватает с головой. Барабаны дома не записываю. Боюсь соседи не поймут.
P.S. "принцип уменьшения пульсаций вакуумными триодами" -в той статье было написано :Внутренняя цепь собрана на восьми операционных усилителях, а перегиб характеристики на лампе 6Х2П
Это схемное решение позволяет уменьшить пульсацию и создает симметрию управляющего сигнала. Та что Будем точны и не будем вводить окружающих в оману
Горшков Олег
 

[ilya]

... приятель имел LA2-A Теперь он его продал и работает на моем.А слышит он очень хорошо...

...Компрессор  не поет вместо
вокалиста, а вот передать все тонкости  его голоса - это его главная задача...

Это, конечно, замечательно, что приятель продал LA-2A, но как конструктивный аргумент вряд ли подходит.

Это верно, компрессор не запоет вместо вокалиста. Но и с тем, что главная его задача - передать все тонкости голоса, я не соглашусь. Главная задача компрессора - сделать сигнал более стабильным динамически, чтобы он лучше сидел в фонограмме. А про тонкости - это к музыканту. Если их нет, то никакой прибор не спасет.

Примеры я попросил для того, чтобы сравнить, чем ваше чудо отличается от звучания и работы тех компрессоров , которые многие на этом форуме хорошо знают. И "пенье компрессора вместо вокалиста" тут абсолютно не при чем    

[guit]

А собственно какие проблемы с семплами?? Выложить сигнал с обработкий компрессором и без, и всё станет более менее ясно.

[magic-tube]

Кто то из великих писал    Ах оставьте не нужные споры
                                        Я себе уже все доказал и      т.д.
Так ,что мальчики, великие всегда правы. Собирайте ,слушайте.Дорогу осилит идущий.
С уважением Горшков Олег
 

[ilya]

Ну-ну...
Вот и поговорили...

Мальчики, вам все ясно?    

[libertone]

Напрягают операционники в цепи сигнала.
Если уж прибор ламповый - пусть будет таковым на всёй цепи прохождения сигнала.

Отсутствует регулятор усиления для линейного входа. Такой регулятор можно было бы поставить перед вторым каскадом. При работе с микрофоном, с помощью этого регулятора и "Mic Volume" можно было бы добиться лУчшего соотношения сигнал-шум.

Эмиттерные повторители в анодных цепях??? Странно... Какие хоть транзисторы то - там ведь напряжение "недецкое"? Странно...

Так же, достаточно подозрительно выглядит индикатор в цепи регулирующего транзистора и в катодах двух ламп - нелинейный индуктивный элемент здесь (мягко говоря) нежелателен.
 

[magic-tube]

Если хотите , то замените их на лампы. К примеру в Drawmer 1960  входной каскад сделан на транзисторах и операционных усилителях, и только управляемый каскад на лампе ECC83. А он занимает лидирующее положение в мире.
  Высоковольтные транзисторы? Какая сегодня проблема. Их навалом,  проблемы никакой. Если очень хочется, поставьте катодные повторители.
Чуствительность линейного входа   0dB плюс 6dB на перемодуляцию, а коэф.перемодуляции входного каскада приблизительно 30dB.    Каждый решает
для себя сам, что ставить ,а что не ставить. Дальше : вы молодой человек об индуктивности прибора? Совет - не ставьте лабораторный гальванометр и все будет в порядке.И на счет нелинейного элемента(как индуктивность), так не расстраивайтесь, там этих нелинейных элементов на каждом шагу.
 
С уважением Горшков

   

[libertone]

Если хотите , то замените их на лампы. К примеру в Drawmer 1960  входной каскад сделан на транзисторах и операционных усилителях, и только управляемый каскад на лампе ECC83. А он занимает лидирующее положение в мире.
  Высоковольтные транзисторы? Какая сегодня проблема. Их навалом,  проблемы никакой. Если очень хочется, поставьте катодные повторители.
Чуствительность линейного входа   0dB плюс 6dB на перемодуляцию, а коэф.перемодуляции входного каскада приблизительно 30dB.    Каждый решает
для себя сам, что ставить ,а что не ставить. Дальше : вы молодой человек об индуктивности прибора? Совет - не ставьте лабораторный гальванометр и все будет в порядке.И на счет нелинейного элемента(как индуктивность), так не расстраивайтесь, там этих нелинейных элементов на каждом шагу.
 
С уважением Горшков

Сударь! Я не спрашиваю Вашего мнения по замене элементов, а утверждаю, что Ваша схема задумана и реализована несколько некорректно и странно.
Если Вы уверены, что данный прибор звучит хорошо, то будьте уверены, что при более грамотном проектировании, результат (звучание) могло быть ещё лучше.
 

[magic-tube]

Наша песня хороша ,начинай с начала.
 Так где же это"не корректно"?.Или "странно"?.Вы пишите лозунгами -Даешь грамотное проэктирование !  ВОСХИТИТЕЛЬНО!
 Я вам дам ссылку на классическую схему компрессора. Как я писал ранее, у меня стояла  задача, избавиться от трансформаторов. Это все от лени. Я собирал схемы такого направления и даже схемы, в которых коэффициент усиления ,изменяется  за счет изменения коэффициента обратной связи в усилителе. Все имеет свои плюсы и минусы. Как на звуке, так и на сложности изготовления. Получить 20dB  глубину обратной связи ,довольно не просто.
  Посмотрите внимательно  и все увидите.Это классическая схема компрессора.Если что-то , будет не понятно, то я нарисую блочную схему.
 С уважение Горшков.