вопрос по микрофону МЛ 19

[конста]

ростались мне практически бесплатно 2 микрофона МЛ19 78 и 81 годов выпуска. естественно с порванными ленточками ленточки я сделал из пищевой алюминиевой фольги работает микрофон замечательно (немного много низких, горб начиная с 30гц) задался вопросом улучшения параметров первое что пришло в голову ламповый преамп над чем сейчас и тружусь
вопрос второй может первичную обмотку трансформатора (в ней всего12 витков провод Ф0,8мм) намотать косой из 10 жил провода 0,08 по принципу как в импульсных блоках питания понимаю что на звуковом диапазоне это скажется незначительно но всеже  

[Alex66]

ИМХО можно, сам себе мотал 0.1 ПЭШЛО 10 жил 15 витков

[koresh83]

Только не косой, а "полоской" лучше, чтобы каждый провод как можно ближе находился к сердечнику.  

[конста]

косой говорят лучше что бы средняя длинна проводников к косе была более одинаковой

[конста]

Alex66 что нибудь ощутили в звуке после намотки косой по сравнению со штатной

[Beermonza]

Наматывать многожилку лучше по одному проводу (я брал 0,25 - 0,3) нужное количество витков, равномерно распределив их, ...и так каждый из проводов, уложенный параллельно уже намотанному, будет иметь одну и ту же длину и сопротивление. Укладываем провода пока некуда будет уже вместить, т. е. вся поверхность уже занята, но только в одной плоскости, витки не должны идти внавал.

Да, ...про ленточки, ...можно разобрать безногий (часто выкидываем травмированных ) пленочный конденсатор К73-17 (плоскогубцами поперек корпуса, потом лезвием), 10n годится, ленту вдоль ножницами под размер зазора, ...гофрировать можно пропустив через ровные пластиковые шестерни какого-нибудь механизма от игрушки, или еще чего-либо (у меня остатки от видеомагнитофона).

[koresh83]

Alex66 это я, просто на работе один ник, дома другой, так вышло. У меня самопальный микрофон, сравнения не проводил.    

[конста]

практически та же технология изготовления ленточки только источник фольги другой. а как изменяется звук после такой перемотки? или не меняется вовсе??
и как изменяется звук от толщины и материалла ленточки например если сделать из медной фольги?

[Beermonza]

Специалисты утверждают, что от толщины ленты АЧХ не зависит, вплоть до 30 микрон можно ставить, ...кухонная фольга - 9 микрон, у кондера К73-17 - 3 микрона, и более упругая, устойчивая к повреждениям, ...только натягивать ленточку нельзя, она должна быть абсолютно расслаблена. Звук меняется от ширины ленты, и от окружения в котором она колеблется, ...поэтому в полюсах часто делают отверстия для свободного прохода воздуха.
Не советую ставить медную фольгу, если она не лакирована, то быстро окислится, испортив звук, ...а если в лаке, то лак повлияет на ВЧ, ...и где ты возьмешь медную фольгу например в 10 микрон? ...не парься, лучший и доступный вариант - алюминий. Есть еще металлизированные пленки, или сусальное золото    

[конста]

да это я так для общего развития спрашиваю
хочется понимать принципы работы. а как меняется звук от ширины ленты? и какой зазор должен быть между полюсами магнитного зазора и лентой? видимо минимально достижимый?

а ачх я сравнивал с конденсаторными шуром sm86, электровойсом СО11, и беренжером В2
от 300 до 2500 ГЦ у всех миков ачх совпадает.
до 300гц мк19 в среднем на 15дб ачх выше
от 2500 гц и до 8000гц совпадает  с В2 (у шура и электровойса ачх проседает на 5 дб)
от 8000гц и до 20000гц по сравнению в В2 падение в среднем на 5 дб

[конста]

если интересно вот ачх
желтый электоровойс
голубой В2
фиолетовый мл19

не ужасайтесь неравномерности ачх это белый шум в не отстроеных бытовых колонках цель была сравнить характеристики а не померить их

[Sonic]

Какой программой снимали АЧХ и, не пробовали перед началом теста снять АЧХ АС измерительным микрофоном?

[Beermonza]

Вообще, ширину ленты берут в районе 3 - 5 мм, ...если взять шире, то начинается еле ощутимый металлический призвук, но больше пространства для звуковой волны, от всех этих нюансов по АЧХ бегают хорошо выраженные горбы в основном на СЧ. Это целая наука, настройка микрофона, подгонка полюсов, размещения отверстий, создания хитрых резонансных камер, выбор ширины и длины ленточки, ...есть же еще стандарт по импедансу микрофона, 250 Ом. ...так что вольному - воля.
Можно смело брать ширину ленты в 4 мм, а зазор меду полюсами 5 мм, соответственно по 0,5 мм воздушный зазор от ленты до полюса с каждой стороны, длина ленты в исходном виде порядка 45 - 50 мм, совместно с магнитами NdFeB получается то что нужно.

[koresh83]

Медную фольгу ставил - 10микрон, сигнал значительно слабее, правда ставил на неудачной конструкции, при случае попробую на новой капсуле, тогда смогу сказать про изменения звука.
ИМХО толщина фольги определяет минимальную ширину зазора с точки зрения мощности сигнала.
П.С. А в конденсаторах фольга применяется или металлизированная бумага? Не будет ли ее внутреннее сопротивление высоким для ленточки?

[Beermonza]

Нет, в конденсаторах типа К73-17 - серия, всем известная как "наша пленка", используется алюминиевая лента, ее можно легко смотать, и с одного кондера можно сделать микрофонов штук 100   , ну или наделать запасных ленточек на 100 лет вперед. Если умудриться отыскать 470пФ, то там вообще ничего резать не придется, ширина нужная.
Вообще с точки зрения мощности, по ленте такой ширины можно передавать с десяток ампер, однако этого не происходит в капсуле, поэтому от ширины ленты зависит ее активное сопротивление, и следовательно, нужно рассчитывать транс под новое сопротивление, и плюс АЧХ меняется.
С мощными магнитами что 5 мм зазор что 10 мм, сила поля практически не меняется, для увеличения ЭДС конструкции капсулы имеет смысл удлинять ленточку или делать два зазора и две ленточки, после пересчитанного транса будет выход уже как с динамического микрофона, т.е. 3 мВ и импеданс 600 Ом.

[конста]

программа называется OscilloMeter
снимал в основном любопытства ради. сравнить с имеющимися рабочими микрофонами  

[koresh83]

По закону Био-Савара-Лапласа индукция магнитного поля обратнопропорциональна кубу расстояния, если следовать логике закона Лоуренса, сила, действующая на заряд равна произведению заряда, его скорости и напряженности магнитного поля.  По второму закону ньютона, сила - произведение массы на ускорение. Ускорение будет зависеть от нагрузки на единицу длины ленты, жесткости материала и формы сечения (толщина и ширина). Нагрузка также зависит от ширины, для бесконечно малого участка ленточки будет равна произведению ширины на амплитуду звукового давления волны. Длина ленты также влияет на выходной сигнал, так как определяет прогиб под нагрузкой, а значит ускорение, причем в 3й степени.
Как зависит ускорение ленты от жесткости - не скажу сразу, имхо чем меньше жесткость, тем выше ускорение.
Итак , выводы:
1.величина зазора влияет на выходную амплютуду сигнала в 3й степени, по всей АЧХ.
2. Плотность материала влияет на мощность в первой степени, особенно на высоких частотах ИМХО.
3. Ширина ленты влияет на мощность, в какой степени не скажу, по спектру тоже не скажу.
4. Длина ленточки влияет в 3й степени на мощность сигнала, чем длиннее лента, тем лучше. (справедливо в первой форме колебаний, значит в низких частотах больше)
5. Индукция магнитного поля влияет в первой степени по всей АЧХ.

Вот такие размышления...

[Sonic]

Судя по той кухонной фольге, что у меня дома, толщина её гораздо больше 10-ти микрон. В К73-17 применяется металлизированная плёнка ПЭТ.

[Beermonza]

В К73-17 емкостью 10нФ, разобранном лично мной, алюминиевая лента и прозрачная пленка.

koresh83, не особо все стало понятно, ...опять же практика вносит свои коррективы, ведь не указано явно на сколько материал сопротивляется звуковым волнам воздуха, ...по сему, для увеличения ЭДС удлиняют ленточку, она становится еще более эластичной, и соответственно, чем длиннее "виток" тем больше амплитуда сигнала на выходе.

[koresh83]

Ну да, это и имею ввиду, виток становится длиннее, и прогиб под нагрузкой больше, а раз прогиб больше, значит и ускорение больше, значит больше сигнал. Получается, длина ленточки влияет даже больше чем в третьей степени. %)