И опять ленточник МЛ-51

[Garin]

Santik  С какой частоты можно считать,что лента замкнута на сопротивление "0"(нашел,вы говорили о 0,5 герц,но откуда бы им взяться,да и один раз в две секунды какие то эффекты мгновенные заметны ли будут для остального?) ? Как и в первом посте по этой теме получается,что сопротивление самой ленты в этом случае будет уменьшать ток,уменьшать противодействие.Вообще вопрос интересный,сначала движение потом ток противоречащий движению,так как без движения не возникнет и ток,то полностью нейтрализации произойти не может,а значит как к принципиальной неизбежности добавляем в расчеты инертности лент и сопротивления... По поводу трансов все верно.

 Предыдущего автора не воспринимайте всерьез по поводу сопротивления,поскольку абсурд,он считает,что сопротивление влияет на выходной уровень микрофона.

[Santik]

Увеличение ширины ленты автоматически означает - ослабление поля в зазоре. Один вывод противоречит другому. Изменяйте индукцию в зазоре для случаев с разной шириной ленты. Ближе магниты друг к другу - индукция больше, дальше - меньше.

Во- первых у меня же модель - я менял ширину ленты при одинаковом поле.
Во- вторых, насколько я помню физику, В - это характеристика магнита и от расстояния не меняется (при правильном магнитопроводе)! Если взять два "голых" магнита, то от расстояния между ними существенно зависит поле рассеяния, что приводит к уменьшению эффективного поля в зазоре. Я конечно брал "идеальный" случай - с хорошим магнитопроводом, обеспечивающем постоянное поле в зазоре разной ширины.

[Santik]

Предыдущего автора не воспринимайте всерьез...

Это порадовало! В том плане, что не я один плохо понимаю физику работы ленточного микрофона. Нас, как минимум, уже трое    

[real64]

Нас, как минимум, уже трое 

Четверо!  

[Santik]

Получается у меня, что ЭДС не зависит от ширины ленты... Это очень странно...
Даже если эта зависимость слабая, то тогда намного выгоднее мотать вместо ленточки катушку тонким медным проводом!
Медный провод 0.01 мм легче ленточки из потали шириной 6 мм той же длины. Массы отдельных проводков не складываются. А ЭДС складываются. Тогда выигрыш в ЭДС при 2-х противоположных магнитных системах будет 2N, где N - число витков.

[Garin]

То есть получается,что какая бы не была ширина ленты она "собирает всю" магнитную индукцию в зазоре,а она в большом зазоре такая же просто более рассеяна,в маленьком плотнее,то есть так и так ленте достается одинаковое ее "кол-во".Длина же магнитов уже дает плюс к индукции...
 

[Garin]

Тогда с проволочками не очень радужно наверно,промежутки между ними придется делать скорее всего чтобы не мешались друг другу не увеличивалась жесткость,это раза в два больше потерь потому что много остается невостребованных магнитных линий,ведь лента перекрывает из все.Потом у проволоки плохое соотношение масса/площадь поверхности,что делает ее тяжелее на единицу ширины.Еще наверно так как ленточник,это приемник скорости,а скорость у частиц газа,то обтекаемая форма спорна по полезности.Ну и основное,что ведь толщина ленточки тоже не влияет на количество пересечений силовых линий магнитного поля (это еще и вопрос гофры и прямых участков ленты) а значит ключевой параметр как раз соотношение масса/площадь поверхности так как ряды атомов в толщину добавляют только лишнюю массу.Разница между 0,01 мм и 0,2 микрона в этом плане в 50 раз в пользу ленты из потали.И немало важно,что ни один материал кроме алюминия не имеет оксидного слоя из корунда,другие металлы окислятся,растянуться,обвиснут от времени либо очень тяжелые,либо имеют имеют большое сопротивление,или упруги,не эластичны...

[Garin]

Сечение ленты из потали 0,0002х4=0,0012 мм2,это в 8,3 раза легче проволоки 0,01 мм2 если она алюминиевая.

[Santik]

Тогда с проволочками не очень радужно наверно...

Проще экспериментально заменить ленту на медный  ПЭЛ 0,02 и посмотреть что получится  :o Тоньше тяжело достать.
А 0.01 - это диаметр, мм

[Garin]

Неплох бы,но нужно и зазор сделать соответствующий,что более проблемно.

[Garin]

Есть у меня катушка от китайского будильника,там провод просто тончайший до безобразия просто,но даже на ощупь дубина дубиной в сравнении с потплью  

[Santik]

но нужно и зазор сделать соответствующий,что более проблемно.

А зачем???
А провод скорее всего эмалированный.  

[Garin]

Поле собрать,что бы адекватнее сравнение было,по примеру ленты,как она перекрывает весе пространство зазора,так чтобы было и в случае с проволокой,а иначе только маленькую часть магнитной индукции придется на проводник,какой процент она займет от зазора.
 Вот еще и эмаль дубовости добавит..

[Garin]

В общем получается насколько зазор будет заполнен проводником,столько и индукции магнитной соберет.Допустим ширина зазора 4 мм.Что ленту,что проволочек туда наставить они будут одинаково теоретически пересекать магнитные линии,в выигрыше будет вариант более легкий.

[Beermonza]

Увеличение ширины ленты автоматически означает - ослабление поля в зазоре. Один вывод противоречит другому. Изменяйте индукцию в зазоре для случаев с разной шириной ленты. Ближе магниты друг к другу - индукция больше, дальше - меньше.

Во- первых у меня же модель - я менял ширину ленты при одинаковом поле.
Во- вторых, насколько я помню физику, В - это характеристика магнита и от расстояния не меняется (при правильном магнитопроводе)! Если взять два "голых" магнита, то от расстояния между ними существенно зависит поле рассеяния, что приводит к уменьшению эффективного поля в зазоре. Я конечно брал "идеальный" случай - с хорошим магнитопроводом, обеспечивающем постоянное поле в зазоре разной ширины.

Если модель далека от практической реальности, то она неверная.

У магнита постоянная характеристика - остаточная индукция Br, которая для неодимовых магнитов более стабильна (потеря 1-2% в год). Индукция в зазоре - B, единица не постоянная, и зависит от расстояния между магнитами.

Тогда сперва надо изучить процесс намагничивания сплава NdFeB, посмотреть на график кривой. Разобраться со свойствами магнитов, приобрести прибор для измерения индукции, замерить, получить объективные данные, и потом уже считать, ...или тут до реальных опытов ближе, чем через тернии вычислений.

[Santik]

...иначе только маленькую часть магнитной индукции придется на проводник,какой процент она займет от зазора.

Это неправильное представление!
Да я и сам с проволокой погорячился! Сейчас сделал расчёт для "ленты" 60х0.02х0.02 мм. ЭДС по сравнению с поталью упала раз в 15 !

[Garin]

Santik Ну да,не очень...
 Вот смотрите,расчеты показали,что ширина ленты не имеет значения,но ведь это при полном заполнении лентой зазора.Оно так и получается,шире зазор поле более рассеяно,но по всей его ширине расположена лента,она что в более узком зазоре пересекает все возможные линии,а если мы просто уменьшим ширину ленты,например заняв только половину зазора,то значит и воспользуемся только половиной энергии магнитного поля.

[Santik]

Индукция в зазоре - B, единица не постоянная, и зависит от расстояния между магнитами.

А можно ссылку на формулу? :o
Как измениться В при изменении зазора от 3 до 6 мм?

например заняв только половину зазора,то значит и воспользуемся только половиной магнитного поля.

Нет, это не так!

[Garin]

Santik  То есть если мы в пустую половину поставим еще ленту,в ней не будет ЭДС?
 

[Beermonza]

Индукция в зазоре - B, единица не постоянная, и зависит от расстояния между магнитами.

А можно ссылку на формулу? :o
Как измениться В при изменении зазора от 3 до 6 мм?

Лучше материал по теме целиком: тут

Проще собрать стенд, как я в своё время сделал, и практическим образом оценить влияние расстояния между полюсами магнитов на одну и ту же цепь "лента-трансформатор":


img-2292-f6da159db7.jpg

Здесь полюса с изменяемым зазором. Собственно, в обширной теме "Самодельные микрофоны" всё есть, ...тут