И опять ленточник МЛ-51

[Tuvalu]

Если так, то трансформатор на 1 МОм - это нечто. Какова же будет его полоса?  

[Beermonza]

Если так, то трансформатор на 1 МОм - это нечто. Какова же будет его полоса?

Такая же, как у МЛ-51 - 40 Гц. Выходной импеданс - 1М, индуктивность - 4000 Гн, КТ - 1 : 2236, в первичной - 28 000 витков.  На выходе тепловой шум. Утопия короче. Даже с учетом снижения импеданса в 5 раз.

У EMU 0204 есть переключатель SW1, он и переключает Z_вх с 1М на 2К.

Балансный 1М применяется для гитарных датчиков без общего провода. Оплётка кабеля чисто экранная, и подключается стерео-кабелем. Я где-то видел схему гитары с повышенным экранированием.

[Tuvalu]

Такая же, как у МЛ-51 - 40 Гц.

Я о верхней частоте. Намёк на собственную ёмкость.

У EMU 0204 есть переключатель SW1, он и переключает Z_вх с 1М на 2К.

Это понятно, но речь же не о том.  

[Beermonza]

Такая же, как у МЛ-51 - 40 Гц.

Я о верхней частоте. Намёк на собственную ёмкость.

Можно получить 10 кГц, если применить крупное кольцо и выполнить секционирование. Проблемой №1 будет тепловой шум. У ленточки сопротивление 0,2 Ом. Мотать такой трансформатор - бред.

Я понял автора как "стоит ли?", ...не стоит. Стандарт 600 Ом в 2К уже отработан.

[Tuvalu]

Проблемой №1 будет тепловой шум.

Не будет. Теоретически, трансформатор не меняет С/Ш, т.к. с ростом теплового шума растёт и выход. Притом, шум растёт пропорционально корню из R (почти корню из кол-ва витков), а выход - пропорционально кол-ву витков.

[Beermonza]

Проблемой №1 будет тепловой шум.

Не будет. Теоретически, трансформатор не меняет С/Ш, т.к. с ростом теплового шума растёт и выход. Притом, шум растёт пропорционально корню из R (корню из кол-ва витков), а выход - пропорционально кол-ву витков.

Это Вы гитару включите и постарайтесь с неё получить не 0,5 В, а 1 мВ щипком. Трансформатор 1М будет крупный, провода в нём будет больше чем в гитарном хамбакере, который имеет тепловой шум, а Вы будете ещё усиливать.

[Tuvalu]

Ничего не понял.

[real64]

real64
 Ну вот,что то не то,потому что шумы собственные микрофона эквивалентны резистору 450 Ом.Наверно если бы 1,5 кОм было,то такому номиналу резистора и соответствовал бы тепловой шум микрофона если конечно импеданс соответствует шумам такого же номинала резистора.Да и высоких скорее всего микрофон не передавал бы если 1,5 кОм выходное,а 3 кОм входное преда.Как нибудь попробую метод предложенный "Tuvalu" с подключением параллельно резистора...

    Это лишь частный случай методики, которая используется ГОСТом, ссылку на который я давал в Вашей же теме почти год назад. В ранней версии был именно такой вариант. Посмотрите на формулу - когда сигнал падает в два раза - дробь становится равной единице, соответственно Z=R. Мне например легче и быстрей пару раз нажать на клавиши  ПК, чем доставать паяльник и искать подходящий потенциометр. А одинаковая чувствительность инструментального и микрофонного входов позволяет проводить требуемое переключение простым перетыканием разьемов    

[burd-ig]

Можно еще раз уточнить!!! Это принципиально в данном случае.
Если Ктр увеличить в два раза, например, как в данном случае со "стандартных" 1:30 до 1:60, как увеличится сигнал и как увеличится шум?
Чисто теоретически, как?
Я потом изложу свои наблюдения из своей практики...

[real64]

Tuvalu, автор темы говорил не о "избыточном Z_вх усилителя, зашунтированном низким Z_источника", а о 1М Z_источника, которым будет трансформатор, подключённый к такому же 1М Z_вх усилителя.

 Па-а-а-звольте   Автор темы такого не говорил.
  он говорил :

Задумываюсь о варианте использования инструментального входа с входным сопротивлением 1 мОм (знаю что так никто не делает), но с коротким соединительным кабелем можно попробовать. Вот только пока не знаю, какой взять максимально возможный Ктр ? 

  То есть  речь идёт о Ктр  выше общепринятых 30-70, но, конечно же, не до абсурдных 28000.

   Sonic  понял меня правильно:
 

Вообще, рекомендуется придерживаться соотношения выходного импеданса к входному нагрузки как 1:6 - 1:10. Для минимального влияния на завал частот и оптимального соотношения сигнал/шум.
Т.е., если у Вас выходной импеданс микрофона 600 Ом, то входное преда должно быть не менее 3600 Ом.

[real64]

burd-ig Очень интересно Ваше мнение практика.
   Если вы не против, я могу выложить прикидки расчёта двух вариантов Ваших микрофонов ( с поталью и лентой в 2,5 микрона. Или даже лучше сначала направлю их Вам в личку для уточнения параметров?
 

[burd-ig]

Сначала хотелось бы ответить на мой вопрос

Теоретически, трансформатор не меняет С/Ш, т.к. с ростом теплового шума растёт и выход.

Как все-таки растут эти два параметра.

[real64]

В моём частном случае - Emu 0204, МЛ-51 с заменённой магнитной системой и двумя разными трансформаторами c Ктр  58 и 150   практически уровень сигнала значительно возрос (регулятор Гейн открутил от 60 дБ назад на 22 дБ (проверил) На ту же величину снизился  ВЧ шум микрофонного преда. (Результат в приложенном файле несколькими постами ранее)  
 А то что вы хотите сказать я уже могу предположить.   .

[burd-ig]

Пока меня теория интересует.
По формулам должен был снизиться шум?

[real64]

Шум будет , как мне кажется,  расти вот так
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4194-f9d7bfa5da.jpg[/img]
img-4194-f9d7bfa5da.jpg
  А уровень сигнала соответственно в 2.59 раза или на 8,3 дБ.
  Практически тоже на тоже.
    Вынужден на некоторое время прерваться

[Tuvalu]

Практически тоже на тоже.

Ото ж.

Примерно то же самое будет и с гипотетическим 4000 Гн трансом (это для Beermonza)
Что такое "Уровень шума Nv" внизу? Относительно 1 В что ли? А ещё следует добавить тепловой шум активного R вторички. А ещё шумы неидеальностей транса, но это уже высший пилотаж, проще померить реальный образец.

А вообще-то, не заморачивайтесь с шумами - в данном случае это такой параметр, которым не получится управлять. Лучше повышать эффективность магнитной системы, тогда С/Ш улучшается за счёт роста выхлопа. Иначе никак.

[real64]

Что такое "Уровень шума Nv" внизу? Относительно 1 В что ли?

 

Да именно так.

  Но самое смешное - у меня получилось снизить шумы, и это слышно  практически, и видно в расчётах  :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4195-b7b3617ecc.jpg[/img]
img-4195-b7b3617ecc.jpg
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4196-5a8f9459e8.jpg[/img]
img-4196-5a8f9459e8.jpg
 
  Но выигрыш этот  в основном за счёт снижения потерь на сопротивлениях ленточки и вторичной обмотки, т. е. с заменой трансформатора в моём(!)  случае по большому счёту можно было не заморачиваться  

[burd-ig]

В свою очередь, по моим наблюдениям, увеличение Ктр в два раза приводит к увеличению выхлопа в два раза, но и шумы поспевают примерно на столько же.
Но представим, если при нулевом (линейном сигнале на входе) положении гейн отношение сигнал/шум -120 дБ и далее даём усиление ещё 60 дБ, то к шуму микрофона добавляется и шум самого преампами при таком усилении.
-120+60=-60 дБ, а это уже хорошо слышно.
А -120 дБ это паспортные значения, что не всегда в реале является правдой.
Особенно в ламповых предах, это все из опыта общения с разными студиями и звукорежиссеры сами делали такие выводы.
Если я не прав, то поправьте.

[Garin]

real64
 Посмотрел средний уровень шумов в вашей записи не общий,а почастотный(столбик тоже видно),в высокочастотной части графика где не мешают внешние шумы,он составил (на картинке) -112 дБ.Хотел спросить,эта запись где от 60 дБ гейна убавлено 22 дБ?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4197-cd9644ac2d.png[/img]
 img-4197-cd9644ac2d.png

[Tuvalu]

В свою очередь, по моим наблюдениям, увеличение Ктр в два раза приводит к увеличению выхлопа в два раза, но и шумы поспевают примерно на столько же.

Ну, кто ещё напишет об этом пятый раз?

Но представим, если при нулевом (линейном сигнале на входе) положении гейн отношение сигнал/шум -120 дБ и далее даём усиление ещё 60 дБ, то к шуму микрофона добавляется и шум самого преампами при таком усилении.
-120+60=-60 дБ, а это уже хорошо слышно.

Это же мегабанально. Например, если сделать усиление 80 дБ, то шумы будут ещё больше. И что? Повторюсь, повышайте эффективность самогО капсюля, и не надо будет накручивать такие значения гейна.

Если я не прав, то поправьте.

Если бы ещё понять, что вы хотели сказать.