Автор Тема: Усилитель для наушников  (Прочитано 49642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #160 : Января 02, 2016, 10:57:50 pm »
Хорошо, 431 оставим, раз так, хотя я в недоумении, какие такие могут быть на то причины... Тогда как лучше: сделать для драйверов раздельное питание(по LM337+LM317 sot-223(меньше индуктивность?) на канал), или можно просто объединить каналы по питанию, поставив два стаба в ТО-220, а для АD сделать отдельно на стабилитронах?
________________________
PS плату почти развёл, в инвертирующем включении THS, когда разводил, то было проще, но итак(композитом) вроде всё неплохо получается. Длинная дорога петли ООС получалась параллельно дороге (+)входа THS. Для уменьшения ёмкости заменил эту дорожку на перемычку над материалом, думаю, должно быть получше, теперь она значительно удалена и от общего, и от входа(теперь, думаю, даже доп. резистор 2-3 Ом внутри петли не понадобится).  Остальные правила старался максимально соблюсти: максимально близкое расположение резисторов к (-)входам, блокировочной керамики к выводам питания и т.д.
Немного теперь застрял с питанием. Либо делать плату усилителя отдельно от БП (с разъёмом?) на коротких проводниках, либо всё на одной плате, sot-223 рядом, или как лучше - затрудняюсь...
« Последнее редактирование: Января 03, 2016, 12:17:24 am от ZAQ »

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #161 : Января 03, 2016, 12:16:48 am »
Цитировать
431 оставим, раз так, хотя я в недоумении, какие такие могут быть на то причины...
капризные они... с конденсаторами не всё гладко.
для ОУ, работающего в классе А - пойдут. (точно получше просто стабилитронов ). Для 8066 - попробовать можно, параметрическим стабом

Для 6012 - точно нет. Мощчи не хватит :)
Цитировать
или можно просто объединить каналы по питанию, поставив два стаба в ТО-220
Да, делать раздельно на канал нет смысла
Цитировать
а для АD сделать отдельно на стабилитронах?
Тогда уж лучше на 431
По хорошему - параметрический стаб(илизатор) ... shunt regulator по буржуйски :)

Цитировать
Немного теперь застрял с питанием. Либо делать плату усилителя отдельно от БП с разъёмом на коротких проводниках, либо всё на одной плате, sot-223 рядом, или как лучше - затрудняюсь...
конечно всё на одной
Цитировать
теперь, думаю, даже доп. резистор 2-3 Ом внутри петли не понадобится
всё равно сделай место под 0805, нужная штука

Платку заценить можно будет?
« Последнее редактирование: Января 03, 2016, 12:22:38 am от ДмитрийЗл »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #162 : Января 03, 2016, 12:19:12 am »
А 431+с транзистором, или просто? После стабов, или можно после выпрямителя?
___________
PS datasheet указывает на то, что его можно ещё с транзистором и как shunt, и как line regulator подключать...
« Последнее редактирование: Января 03, 2016, 12:21:41 am от ZAQ »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #163 : Января 03, 2016, 12:33:33 am »
Цитировать
Платку заценить можно будет?
Да, без проблем, как доведу под питание.

Beermonza

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #164 : Января 03, 2016, 01:35:49 am »
Цитировать
Цитировать
или можно просто объединить каналы по питанию, поставив два стаба в ТО-220
Да, делать раздельно на канал нет смысла
Андронников (делающий неплохие ЦАП'ы "Lynx") другого мнения:

Стабилизаторы аналогового питания раздельные для каждого канала и выполнены по схеме ИОН-ФШ-ОУ, что гарантирует крайне низкий шум, гладкую характеристику (при правильном выборе коррекции ОУ) и высокую линейность выходного сопротивления стабилизаторов.

Это вот что:


img-3965-4f2a8debd8.gif

Электролиты Panasonic 2х1500 мкФ на полюс.
« Последнее редактирование: Января 03, 2016, 01:50:59 am от Beermonza »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #165 : Января 03, 2016, 02:44:13 am »
А мне почему-то до этого подумалось про stereo interchannel crosstalk и меньший нагрев интегральных стабилизаторов...

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #166 : Января 03, 2016, 10:51:32 am »
@Beermonza
тема про ушник, А вы опятъ с ЦАПой :( ... найдите мне у того же Андронникова раздельное питание в его ушниках

@ZAQ
crosstalk улучшить (если это вообще надо?) можно только Dual Mono.
т.е. отдельные намотки транса для канала, отдельные выпрямители, ДВЕ платы усиления, балансный вход (отдельный) на каждый канал. чтоб землянные петли не городить в двойном моно
И даже после этого - трёхпроводное подключение ушей сведёт на нет всю эту свистопляску.

Тепловыделение - так потребление же мизерное. ТО-220 будет еле тёплый

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #167 : Января 03, 2016, 02:32:36 pm »
В принципе, согласен. Тогда по TO-220 на шину для THS, определились... Для AD... прям стабилитроны LL34 в плату просятся, хоть лопни. 431 в SO-8 не нравится там... Может стабилитроны оставить - потребление около 7мА ведь... Сделать мостик для неё отдельный на маломощных диодах и баночки поменьше(будут быстрее перезаряжаться), чтобы пульсации от банок и диодов в питании THS не лезли в питание AD? Ещё сложность в том, что у 431 желателен общий анод, для двухполярки - не известно, как будет себя ещё вести...
« Последнее редактирование: Января 03, 2016, 02:40:41 pm от ZAQ »

Beermonza

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #168 : Января 03, 2016, 03:50:13 pm »
Цитировать
@Beermonza
тема про ушник, А вы опятъ с ЦАПой :( ... найдите мне у того же Андронникова раздельное питание в его ушниках
Это сделать очень просто, поскольку он развивается и стандартные решения питания для высококачественного усиления уже не подходят, ещё имея в виду, что есть обратная связь "потребитель-разработчик", которая заставляет проводить модернизацию. Цитирую:

Каждый канал усилителя питается от собственных стабилизаторов, образующих двуполярное питание. Интегральные стабилизаторы развязаны от усилительной схемы индивидуальными RC фильтрами, позволяющими в существенной степени ослабить, а зачастую и вообще исключить влияние стабилизаторов на работу усилителя на звуковых частотах

Это описание из полноценного "ушника" Lynx HA61. Можно посмотреть/почитать ещё Lynx HA49, в нём:

Для реализации максимального качества была изменена схема цепей питания. В новом устройстве применяются дискретные малошумящие стабилизаторы по схеме ИОН-ФШ-ОУ с апериодической переходной характеристикой (по выходному току) и высокой собственной линейностью, как усилительных каскадов.

Чем отличается "ЦАПа" от "ушника"? ...тем, что "ЦАПа" = ЦАП+ушник  ;)  ...хвост "ЦАПы" такой же клиент для данной темы.

Юрий Сергеевич

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #169 : Января 03, 2016, 05:10:05 pm »
А что такое "ФШ"?
Кстати, раздельные стабы добавляют таки сложности разводке. Оправданно в данном случае?
« Последнее редактирование: Января 03, 2016, 05:16:13 pm от Юрий Сергеевич »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #170 : Января 03, 2016, 05:21:35 pm »
Цитировать
А что такое "ФШ"?
Фэн-Шуй  :D  Фильтр шумоподавляющий это, скорее всего.
Цитировать
Кстати, раздельные стабы добавляют таки сложности разводке. Оправданно в данном случае?
С THS6012, наоборот, проще развести с раздельными стабами... всё же Дмитрий прав, imho, это не оправдано. По мне, так и применение 431 для AD не оправдано, лучше уж стабилитрон поближе, чем 431 подальше.
« Последнее редактирование: Января 03, 2016, 05:35:55 pm от ZAQ »

Beermonza

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #171 : Января 03, 2016, 05:32:54 pm »
Так и есть, фильтр шумов.

Вот ещё цитата Дмитрия Андронникова на тему стабилизаторов питания:

Независимо от того, ЧТО питаем, следует помнить и выполнять основополагающее правило применения компенсационных стабилизаторов - все составляющие тока нагрузки с частотами выше 1...2 кГц не должны замыкаться через цепи стабилизатора. То есть емкость и качество конденсатора, шунтирующего его выход, должна быть такими, чтобы обеспечить импеданс на частотах более 1кГц ниже, чем выходное сопротивление стабилизатора на этих частотах. Обычно это условие выполнить относительно нетрудно, применяя современные типы электролитических и пленочных конденсаторов.

Юрий Сергеевич

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #172 : Января 03, 2016, 05:43:10 pm »
Цитировать
С THS6012, наоборот, проще развести с раздельными стабами
Правда? Ну не буду спорить, но мне так не кажется, при условии, что у ушей общая земля.

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #173 : Января 03, 2016, 05:48:37 pm »
Цитировать
Правда? Ну не буду спорить, но мне так не кажется, при условии, что у ушей общая земля.
Я ж пробовал с раздельными sot-223, земля трудностей не составила, только переделал уже...

Beermonza

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #174 : Января 03, 2016, 05:51:07 pm »
Цитировать
...лучше уж стабилитрон поближе, чем 431 подальше.
Не вижу трудностей для 431, чтобы поближе. Корпус SOT-23, и два резистора SMD 0603 (1,6х0,8 мм).

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #175 : Января 03, 2016, 06:03:53 pm »
431 и 432 под +Vcc заточены, в инверсном включении, думаю, будут шумы.

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #176 : Января 04, 2016, 05:53:01 pm »
В НА61ом - усилители разнесены по плате из-за занимающего много места дискретного выхода в классе А, с высоким током покоя. Вполне возможно, что именно по этому автор поставил отдельные стабы. (близость к нагрузке, удобней разводка). Или может потребление высокое...
В остальных (даже более новых) питание общее.

Я не против раздельного питания, и совсем не против "самодельных" стабов, делал то и то много раз, но....
только если это оправдано и даст хоть небольшой результат.

В данной схеме с 6012 - это абсолютно не нужно, не даст ни прироста звука, ни улучшения crosstalk. (проверено :) ) А может даже испортить

Тексты Рыси - это ещё и маркетинг (взять хотя-бы ФШ! ) С технической точки зрения там несколько противоречий.
Он - отличный специалист, но пишет он эти вещи для клиентов... Аудыфилов. И схемы делает тоже немного для них. По другому никак

По теме:
не надо на стабилитронах... шумят, плохо стабилизируют, высокое нелинейное выходное сопр.

Может параметрический самодельный? :)
ОУ, ИОН, пара-тройка транзисторов, и немного мелочи. Линейный (по Lynx) - тоже можно, проще... но играет параметрический лучше
« Последнее редактирование: Января 04, 2016, 06:12:43 pm от ДмитрийЗл »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #177 : Января 04, 2016, 06:18:37 pm »
Цитировать
ОУ, ИОН, пара-тройка транзисторов, и немного мелочи. Линейный (по Lynx) - тоже можно, проще... но играет параметрический лучше
317/337 воткнуть... ну, или дискретный, надо подумать, как. А ОУ обязательно? Может с ИОН: ИТ на JFET - они стабильные тоже...
И ещё. Можно ли тогда уж в качестве блокировочных керамику X5R 0805 10uF 16V поставить?
« Последнее редактирование: Января 04, 2016, 06:21:05 pm от ZAQ »

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #178 : Января 04, 2016, 07:08:17 pm »
Цитировать
А ОУ обязательно? Может с ИОН: ИТ на JFET
ОУ не обязательно... с ним проще. Без него - пару другую транзисторов больше
Цитировать
Можно ли тогда уж в качестве блокировочных керамику X5R 0805 10uF 16V поставить?
Куда?
Хотя такая по хорошему никуда не подходит

ot 220nF до микрофарада (можно 0805, 0603 )
Зависит от стаба, расстояний, нагрузки итд.

Брать Х5R в мелком корпусе на 16В для 12 рабочих не рекомендую - ёмкости останется процентов 20.
если ставить 10uF - то 1210 X7R на 25Вольт


 

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #179 : Января 04, 2016, 07:32:11 pm »
---
« Последнее редактирование: Января 04, 2016, 07:34:30 pm от ZAQ »