Автор Тема: clip indicator  (Прочитано 15807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

EternalEngine

  • Гость
clip indicator
« Ответ #20 : Ноября 04, 2015, 06:04:34 am »
Можно попробовать такую схемку на двойном компараторе настроить для ваших целей.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2015, 06:08:24 am от EternalEngine »

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #21 : Ноября 04, 2015, 02:55:24 pm »
Спасибо! Мысль применить по компаратору для отрицательного и положительного пика у меня была, примерно так и представлял себе (см. по тексту выше). Для наших целей, в принципе, и такая зависимость подойдёт, так что, попробую испытать свой вариант, если не получится, то буду пробовать с компараторами:

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #22 : Ноября 04, 2015, 05:32:20 pm »
Цитировать
Можно попробовать такую схемку на двойном компараторе настроить для ваших целей.
Эм-м-м..... а что, можно разве так выходы компараторов параллелить?
_________________________________
PS в смысле, понятно, открытый коллектор, но мне кажется, или так и есть: алгоритм схемы нерабочий? При таком включении сумматор на ОУ, либо OR  логике необходим, либо, если резисторы 33к подключить наоборот, на неинв. вход плюсом, а на инв. минусом, то тогда работать будет, но отрицательным напряжением возможно только управлять индикатором, если не ошибаюсь...
Кстати, по третьей схеме гистерезис не так уж мал, буду думать с компаратором.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2015, 08:55:24 pm от ZAQ »

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #23 : Ноября 04, 2015, 10:28:52 pm »
Вот, совместил с одновибратором, лучше уж и не знаю, что можно придумать. Теперь точно буду собирать:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3885-4a08cce864.GIF[/img]

img-3884-4a08cce864.GIF
__________________________________
PS единственное, может компаратор счетверённый применю.
OOPS резистор не туда... исправил.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2015, 11:01:46 pm от ZAQ »

Tuvalu

  • Гость
clip indicator
« Ответ #24 : Ноября 04, 2015, 11:30:36 pm »
Без детектора? Хм, неплохая идея, если будет работать. Одновибратор я бы собрал на тех же компараторах (можно применить счетверённый 339).

Юрий Сергеевич

  • Гость
clip indicator
« Ответ #25 : Ноября 04, 2015, 11:31:04 pm »
2N7000 18V Ugs max
А схема действительно неплохая.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2015, 11:33:13 pm от Юрий Сергеевич »

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #26 : Ноября 05, 2015, 12:15:31 am »
Цитировать
2N7000 18V Ugs max
 
:blink:  Только сейчас обратил внимание, в трёх разных даташитах, и везде по-разному, посмотрите, к примеру, PHILIPS.
В симуляторе, по крайней мере, cхема работает.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2015, 12:17:18 am от ZAQ »

EternalEngine

  • Гость
clip indicator
« Ответ #27 : Ноября 05, 2015, 12:19:04 am »
Цитировать
Эм-м-м..... а что, можно разве так выходы компараторов параллелить?
У компараторов в отличае от ОУ на выходе открытый коллектор. При срабатывании соединяет конденсатор с отрицательной шиной, при этом транзистор Q1 закрывается и выход (gate) подтягивается к положительной шине резистором R20. Светодиод здесь включен инверсно, при срабатывании гаснет (т.к. у меня он ещё работает как индикатор питания). Соответственно если надо обычное включение, уменьшаем R20, а светодиод втыкаем между землёй и коллектором.

Кстати на моей картинке "съелись" знаки на шинах питания. R17 соединен с +12, R25 с -12.

Работает схема так.
 
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2015, 12:30:13 am от EternalEngine »

Tuvalu

  • Гость
clip indicator
« Ответ #28 : Ноября 05, 2015, 12:39:27 am »
Цитировать
В симуляторе, по крайней мере, cхема работает.
Симулятор ничего не знает про пробой...

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #29 : Ноября 05, 2015, 12:44:05 am »
Цитировать
Без детектора? Хм, неплохая идея, если будет работать. Одновибратор я бы собрал на тех же компараторах (можно применить счетверённый 339).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3892-a3cf37b867.GIF[/img]

img-3892-a3cf37b867.GIF

Вот так?
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2015, 02:01:39 pm от ZAQ »

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #30 : Ноября 05, 2015, 12:55:48 am »
Цитировать
Кстати на моей картинке "съелись" знаки на шинах питания. R17 соединен с +12, R25 с -12.
 
А, вот, в чём дело! А я голову сломал, всё равно, благодарю ещё раз, подсказка очень кстати!

Tuvalu

  • Гость
clip indicator
« Ответ #31 : Ноября 05, 2015, 01:09:44 am »
Цитировать
Вот так?
Если одновибратор работает (я на вскидку сказать не могу), то всё это очень неплохо получается. Сама "бездетекторная" идея красива.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2015, 02:08:40 am от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #32 : Ноября 05, 2015, 01:17:39 am »
Спасибо!
Поглядите, пожалуйста: исправил схему с одновибратором перевод с mosfet на компараторы. Вроде сейчас работает, светодиод загорается и гаснет как надо, но сигнал на выходе, после возврата в устойчивое состояние, какой-то нечёткий , что-то типа подвозбуда (осциллограф вместо тонкой линии рисует толстую, состоящую из ВЧ колебаний каких-то). С чем это может быть связано? Просто с такими моновибраторами, честно говоря, пока не приходилось сталкиваться...
__________________________________
PS добавил фильтр из диода+конденсатора небольшой ёмкости, теперь картинка идеальная - без сильных выбросов и возбудов, но в углу полки несильный затухающий колебательный процесс, дальше ровная полка. Победил?!
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2015, 02:23:44 pm от ZAQ »

EternalEngine

  • Гость
clip indicator
« Ответ #33 : Ноября 05, 2015, 03:35:16 pm »
А чем вариант с одним транзистором не нравится?

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #34 : Ноября 05, 2015, 07:02:47 pm »
EternalEngine, да всё нравится, работает, я симулировал, но почему-то у меня есть сомнения (но может я и не прав), что погасание светодиода на время нескольких коротких ВЧ импульсов реального сигнала можно будет заметить, разве что, если они идут постоянно, т.е. уже сильный клиппинг, заметный даже на слух, либо, как у меня, усилитель должен ещё иметь приличный запас напряжения до клиппинга...  Да может и не погасание вовсе это будет, а изменение яркости. Я тоже сначала думал на это забить, но потом захотелось сделать что-то более универсальное. И второе - это обратный алгоритм. Задача была зажигать индикатор, а не гасить его... А входные компараторы в паре - хорошее решение - я до этого и сам бы, в конце концов, допёр, но с наглядной подсказкой львиная доля времени сэкономилась, за что очень благодарен.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2015, 07:03:40 pm от ZAQ »

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #35 : Ноября 05, 2015, 07:45:04 pm »
Схема на полевиках больше нравится, всё же, как работает: ровненько, да и деталюх меньше. А ограничение по Vgs хочу решить таким простым образом:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3893-62968cf531.GIF[/img]

img-3893-62968cf531.GIF

Как? Приемлемо такое включение?

EternalEngine

  • Гость
clip indicator
« Ответ #36 : Ноября 05, 2015, 08:49:38 pm »
C ПТ тоже вариант.

Цитировать
Соответственно если надо обычное включение, уменьшаем R20, а светодиод втыкаем между землёй и коллектором.
И будет загораться.

Время горения не зависит от частоты. С19 заряжается через R23 4,7k почти мгновенно, а разряжается через R19 150k долго. Все это время светодиод будет гореть, т.к. транзистор закрыт. Здесь можно в широких диапазонах крутить номиналы, например увеличив емкость C19 в 10 раз и уменьшив R23 во столько-же.

Номиналы в моей схеме выбраны из соображений наименьшего потребления тока, а пиковый детектор используется для запуска огибающей в синтезаторе работающего от одноватного DC-DC преобразователя.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2015, 08:49:58 pm от EternalEngine »

Tuvalu

  • Гость
clip indicator
« Ответ #37 : Ноября 05, 2015, 10:07:34 pm »
Цитировать
А входные компараторы в паре - хорошее решение - я до этого и сам бы, в конце концов, допёр
Ой ли! Ничто на это не указывало. Экспандеры, логарифматоры...

EternalEngine

  • Гость
clip indicator
« Ответ #38 : Ноября 05, 2015, 10:28:25 pm »
Вобще схема из интернета, я всего лишь упростил и перестроил под свои нужды.

ZAQ

  • Гость
clip indicator
« Ответ #39 : Ноября 05, 2015, 10:32:01 pm »
Tuvalu, оправдываться теперь обязательно? Сказать по правде, поначалу принципиально не хотел затрагивать компараторы, потому что понимал, что одним компаратором задачу не решить, нужно два как минимум. Не знаю почему, искал поначалу другие более простые пути, а вот что не подозревал о их всех недостатках - тут да, знания мои уже хромают. Это вам достаточно глянуть на схему, чтобы понять: хорошая или плохая, а мне нужно медленно разбираться, чтобы досконально понять принцип работы, голова устаёт, перестаёт соображать даже в простых вещах. Не забывайте, что я в этой области всего-навсего самоучка,  и не такой натренированный, поэтому, обращаюсь за помощью к тем, кому повезло с образованием, на форум.  :)
__________________________
PS так почему же, всё-таки, возбуд возникает в моновибраторе на компараторах(без ёмкости в хвосте)?
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2015, 10:38:13 pm от ZAQ »