Автор Тема: Самодельные микрофоны.  (Прочитано 634426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1080 : Октября 04, 2014, 10:10:11 pm »
Цитировать
По поводу уменьшать выходное сопротивление, у меня есть идея с аморфом. Там 5 мГн можно получить и на 5 витках, значит вторичка будет, например, 200 витков.
Смотря какой материал. Могут быть экземпляры просто непригодные для звука. Только слушать.

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1081 : Октября 04, 2014, 10:42:43 pm »
Цитировать
можно Вас попросить сделать расчеты, и очень подробные, для ленточки, например, толщиной 1,2 микрона, длиной 60 мм и шириной 5 мм.
Удельное сопротивление алюминия примерно 0,028 Ом * мм^2/м. Формула уже в единицах измерения заложена:

R = pL / S

p - удельное сопротивление материала, Ом*мм^2/м
L - длина материала, м
S - сечение в мм^2

Расчёт

L = 60 мм
W = 5 мм
H = 0,0012 мм
S = 0,006 мм^2

R = 0,028 * 0,06 / 0,006 = 0,28 Ом

Чуть примесей и сопротивление может подскочить до 0,4 Ом. Это не угадать. Собственно, для таких ленточек как у Вас 0,3 Ом сопротивление типичное.

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1082 : Октября 04, 2014, 11:06:20 pm »
Если не против, я сюда вставлю ваши рекомендации по расчету трансформатора:

Считать нужно по активному сопротивлению ленточки(чек). Если оно 0,2-0,3 Ом, то это одна индуктивность первичной, если 0,9-1 Ом - то другая. Есть формула:

Rl = 2*Пи*Fн*L

L - индуктивность обмотки;
Fн - нижняя частота;
Rl - индуктивное сопротивление обмотки на частоте Fн.

Мы чётко знаем, что нам нужен выходной импеданс Z(условно и просто), например 600 Ом. Считаем, что КТ трансформатора, например, порядка 1:40. Каково должно быть сопротивление ленточки(чек) чтобы получить Z?

На нижней частоте Fн, для простоты, можно считать, что Z ленты равно практически активному сопротивлению. Вернём через КТ трансформатора:

600/(40^2) = 0,375 Ом - это стандартная ленточка порядка 50х4 мм, толщиной 3 мкм (нужно знать, считать, или измерить).

Теперь посмотрим сколько задать индуктивности в первичную, чтобы она на импедансе 0,375 Ом дала Fн порядка 20 Гц:

L = 0,375 / (6,28 * 20) ~ 3 мГн, т.е. обмотка толстым проводом должна быть намотана столькими витками, чтобы обеспечить индуктивность в 3 мГн. А далее во вторичной сколько будет. Если учесть, что КТ = Sqrt(L2/L1), то индуктивность вторичной будет под 5 Гн.

Теперь все в одном месте на 55 странице.
Правда получилось не по активному сопротивлению ленточек, а от выходного сопротивления.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2014, 11:17:51 pm от burd-ig »

yurkov

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1083 : Октября 04, 2014, 11:14:33 pm »
Цитировать
Цитировать
Тогда я не совсем понял конструкцию МЛ-52. :huh:
Весь магнитопровод снаружи под одним потенциалом. Второй - внутри.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3195-fcb6e99ce0.gif[/img]
img-3195-fcb6e99ce0.gif

По такому же принципу работают мощные НЧ динамики, с двумя кольцевыми магнитами, с полюсом внутри и чашкой снаружи.
Значит получается что магниты работают на один внутренний сердечник да ещё и отталкиваются. Значит их принудительно надо хорошим клеем крепить, так получается. А при отталкивании магниты сами себе жизнь не сократят? Со временем не уменьшится их намагниченность?

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1084 : Октября 05, 2014, 12:14:17 am »
Цитировать
Правда получилось не по активному сопротивлению ленточек, а от выходного сопротивления.
Ничего страшного, как в прямом расчёте так и в обратном можно вернуть себе недостающие параметры системы.

Цитировать
Значит получается что магниты работают на один внутренний сердечник да ещё и отталкиваются. Значит их принудительно надо хорошим клеем крепить, так получается. А при отталкивании магниты сами себе жизнь не сократят? Со временем не уменьшится их намагниченность?
Неодимовые не закрепятся, слишком тонкий полюсник, не справляющийся с их потоком. МЛ-52 на керамических магнитах, а это так же как и в гитарных датчиках (рельсовых синглах) прекрасно работает, только в развёрнутом виде. Где-то в самом начале темы я показывал конструкцию двухленточную, она годится под неодим.

Вот:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1021-f59900b56c.jpg[/img]
img-1021-f59900b56c.jpg
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 12:20:55 am от Beermonza »

yurkov

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1085 : Октября 05, 2014, 09:12:09 am »
Цитировать


Цитировать
Значит получается что магниты работают на один внутренний сердечник да ещё и отталкиваются. Значит их принудительно надо хорошим клеем крепить, так получается. А при отталкивании магниты сами себе жизнь не сократят? Со временем не уменьшится их намагниченность?
Неодимовые не закрепятся, слишком тонкий полюсник, не справляющийся с их потоком. МЛ-52 на керамических магнитах, а это так же как и в гитарных датчиках (рельсовых синглах) прекрасно работает, только в развёрнутом виде. Где-то в самом начале темы я показывал конструкцию двухленточную, она годится под неодим.

Вот:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1021-f59900b56c.jpg[/img]
img-1021-f59900b56c.jpg
Совсем другое дело, на конструктив приятно посмотреть :) И восьмёрка направленности чуть несиметричная получается в этом случае, что давно Я хотел обсудить как сделать ленточник с кардиоидной направленностью. Все жалуются на трудность выбора места для установки микрофона из за отражающихся сигналов. Это как акустика ныне модная открытого типа, что меня воротит от неё. Если уж открытая то бесконечный щит.  Похоже тоже самое с микрофоном с "восьмёркой. Как сделать кардиоидный ленточник в домашних условиях? Мне им писать только голос. Поправьте мои рассуждения пожалуйста если Я ошибаюсь. :)  
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 09:32:02 am от yurkov »

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1086 : Октября 05, 2014, 11:07:10 am »
Восьмерка в домашних условиях может оказаться более выгодной. Не раз обсуждалось на форуме Октавы. Правильно выбранная точка и отраженный сигнал начинает вычитаться из полезного.
 

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1087 : Октября 05, 2014, 11:19:59 am »
А вот такая схема:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3196-662052193f.JPG[/img]
Ленты, электрически соединить по диагонали.

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1088 : Октября 05, 2014, 03:04:54 pm »
Цитировать
Я хотел обсудить как сделать ленточник с кардиоидной направленностью.
Довольно просто:


img-3197-933c01d713.jpg

Фильтр состоит из каркаса, двух сеток и распушенных шёлковых ниток. Каркас я склеил из спичек. Ближняя к ленте сетка - металлическая, а внешняя - капрон. Заполнять фильтр нужно плотно, до желаемого результата. Низкие частоты остаются, приобретают даже больше благородности, отражения от стен комнаты уходят заметно.

Цитировать
А вот такая схема:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3196-662052193f.JPG[/img]
Ленты, электрически соединить по диагонали.
Нужен большой магнитопровод, с хорошим сечением. В районе центрального магнита нужен отступ сверху и снизу по 1 см минимум, плюс какой-то немагнитный материал для удержания его на месте. Что будет со звуком и уровнем шума я не знаю, много проводов несимметричных. Попробуйте.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 03:21:46 pm от Beermonza »

ajanonis

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1089 : Октября 05, 2014, 03:24:25 pm »
Или попробовать сделать такое:
http://www.soundonsound.com/sos/jun06/articles/reflexion.htm
 

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1090 : Октября 05, 2014, 03:35:01 pm »
"В районе центрального магнита нужен отступ сверху и снизу по 1 см минимум"

Не понял

"много проводов несимметричных"

Не понял

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1091 : Октября 05, 2014, 03:40:25 pm »
Цитировать
Или попробовать сделать такое:
http://www.soundonsound.com/sos/jun06/articles/reflexion.htm
Основная проблема - потолок :) ...если стены и пол с ковром как-то снижают отражения из-за материала, мебели, штор, то потолок доставляет больше всего хлопот. Я предложил вариант радикально лишить тыл ленты отраженного сигнала, не нарушив при этом приём низких частот с фронтальной стороны.

Разумеется, надо думать и о приёме отражённого сигнала с фронта. Если подыскать специальный акустический поролон, то вполне можно собрать из брусков треугольного сечения ширму, лучше с крышей.

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1092 : Октября 05, 2014, 03:54:06 pm »
Цитировать
"В районе центрального магнита нужен отступ сверху и снизу по 1 см минимум"

Не понял

"много проводов несимметричных"

Не понял
По центру у Вас магнит, он весит в воздухе в потоке между двумя крайними. Рамка по периметру распределяет поток крайних магнитов и не весь. Если сверху и снизу расстояние до рамки будет незначительным, то центральный магнит "найдёт путь короче" для распределения части своего потока. Магнитное поле вокруг будет сильным, часть потока распределится в воздухе. Довольно сложное взаимодействие, эффективность будет ниже чем у классических магнитопроводов на две ленты. Если левая ленточка нижним концом будет к обмотке, будет ещё два проводка в которых ток будет течь в одном направлении, по диагонали с верхнего конца ленты в нижний соседней, и с правой крайней ленты с верхнего конца вниз под капсюль к обмотке. На эти провода наводка сядет легко.

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1093 : Октября 05, 2014, 04:01:58 pm »
Здесь я по чувствительности не выиграл, и не проиграл. Почему, не понял. Без металла конструкция.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3198-4a28b0caf7.JPG[/img]
Да и ленту крепить пока крайне не удобно, точнее сразу две.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 04:03:07 pm от burd-ig »

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1094 : Октября 05, 2014, 04:17:44 pm »
"то центральный магнит "найдёт путь короче" для распределения части своего потока. Магнитное поле вокруг будет сильным, часть потока распределится в воздухе. "

Но ведь полюса центрального магнита расположены "правильно", как и в системе с двумя магнитами. В чем разница?

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1095 : Октября 05, 2014, 04:32:10 pm »
Цитировать
Но ведь полюса центрального магнита расположены "правильно", как и в системе с двумя магнитами. В чем разница?
Наберите в поисковике "взаимодействие двух магнитов", можно даже на эту картинку посмотреть:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://galaktikaru.ru/wp-content/uploads/2012/12/rt56.jpg[/img]

Распределение полей в воздухе для нескольких магнитов довольно сложное. В свете значимости даже долей микроампер в ленточке, к магнитной системе предъявляются требования - распределить поток без существенных потерь. Мы уже получили привычку ничего не учитывать из-за колоссальной силы неодимовых магнитов, но это пока :) ...пока не пойдёт эйфория при сравнении керамики с неодимом. А дальше будет идти борьба "неодим против неодима". Выиграет как всегда классика, пересаженная на неодим :)

Вот Вы отметили, что не выиграли и не проиграли, ...по отношению к чему?

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1096 : Октября 05, 2014, 04:34:16 pm »
"Вот Вы отметили, что не выиграли и не проиграли, ...по отношению к чему?"

По отношению к своей схеме с двумя магнитами.

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1097 : Октября 05, 2014, 04:41:50 pm »
Цитировать
"Вот Вы отметили, что не выиграли и не проиграли, ...по отношению к чему?"

По отношению к своей схеме с двумя магнитами.
Проблемы могут быть в трансформаторе с зафиксированным числом витков вторичной обмотки.

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1098 : Октября 05, 2014, 04:42:27 pm »
Я почему то представляю себе это так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3200-53c8d15a17.JPG[/img]
Переделал
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 04:46:48 pm от burd-ig »

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1099 : Октября 05, 2014, 04:51:39 pm »
Закипел,,,
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 04:54:54 pm от burd-ig »