Самодельные микрофоны.

[burd-ig]

Нашел 7 трансформаторов от модемов. Индуктивность высокая, но не могу понять как правильно померить. Прибор Е7-22. Две частоты измерения 120 Гц и 1 кГц.
Параллельное и последовательное измерение. Индуктивность показывает разную.
Два часа ищу в нете, как правильно. Ну и самое главное, как пересчитать индуктивность на 20 Гц?

[Beermonza]

Как он изменяет, тоже фиг его знает. Индуктивность трансов от модемов на пермаллое в районе 30 Гн должно быть.

Пока сигнала нет, повышающая обмотка шунтирует вход предусилителя своим активным сопротивлением. По мере появления сигнала с определённой частотой к активному сопротивлению меди R прибавляется индуктивное сопротивление Xl, оно тем больше, чем выше частота сигнала. Задача, подобрать такую R+Xl чтобы на выбранной нижней частоте комплексное сопротивление повышающей обмотки (ёмкость опустим) не было ниже требуемого импеданса для предусилителя. Индуктивное сопротивление считается по формуле:

Xl = 2 * pi * f * L

где, pi - 3,14
       f - нижняя частота АЧХ, по уровню 0 дБ
       L - индуктивность обмотки

Для импеданса 150 Ом на частоте 20 Гц нужна индуктивность ~ 1,2 Гн;
для 250 Ом на частоте 20 Гц ~ 2 Гн;
для 370 Ом на частоте 20 Гц ~ 3 Гн;
для 600 Ом на частоте 20 Гц ~ 5 Гн;

...это примерно и без учёта R меди, чего хватает вполне.

Далее пересчитывай по формуле для индуктивности (выше давал в теме). Нужно посчитать число витков на катушке, чтобы определить индуктивность на виток и далее по квадрату числа витков высчитать получаемую индуктивность.

[burd-ig]

Это все понятно, вопрос не об этом.
Прибор ведь не для того, чтобы витки считать.
Про Е7-22 читал на форумах и, например если он показывает на 1кГц 1,9 Hn, а на 120 Гц 4 Hn, это нормально.
Как пересчитать индуктивность на 20 Гц, на сколько линейно это изменеие от 1 кГц до  120 Гц.
Если зависимость роста индуктивности от частоты примерно линейна, тогда вопросов нет.
Е7-22 в параллельной схеме измерения, индуктивность показывает больше, чем в последовательной.
На одном форуме читал, что только последовательно правильно изеряет, на другом большие индуктивности следует измерять в параллельной схеме.
Как правильно, то?

[Beermonza]

burd-ig, я, например, не в курсе какая там схема измерения, на резонансе или через сравнивание с эталонным сопротивлением, ...можно предположить, что для незначительных индуктивностей до 1 Гн частота тест-генератора должна быть 1 кГц (сердечники на ферритах потому что высокочастотные), а все остальные индуктивности на трансформаторном железе и магнитомягких сплавах типа пермаллоя, включая аморфные - на частоте 120 Гц.

[А.Воробьев]

Про Е7-22 читал на форумах и, например если он показывает на 1кГц 1,9 Hn, а на 120 Гц 4 Hn, это нормально.
Прибор тут не причем, разность показаний зависит от св-в сердечника. Общепринятая методика измерений индуктивности на 100 Гц. Это в странах где частота сети 50Гц. Для стран с частотой сети 60Гц и сделан предел измерений на 120Гц.
 
Как пересчитать индуктивность на 20 Гц, на сколько линейно это изменеие от 1 кГц до  120 Гц.
С грубым приближением можно считать, что она линейна.
В данном случае, на измерение очень сильно влияет материал сердечника.
 
Если зависимость роста индуктивности от частоты примерно линейна, тогда вопросов нет.
Е7-22 в параллельной схеме измерения, индуктивность показывает больше, чем в последовательной.
На одном форуме читал, что только последовательно правильно изеряет, на другом большие индуктивности следует измерять в параллельной схеме.
Как правильно, то?
Для оценочных измерений вполне достаточно только Ls.
Lp нужна чтобы посмотреть расхождение вектора фазы между L и С. Вам это совершенно не нужно.

Про Е7-22 читал на форумах и, например если он показывает на 1кГц 1,9 Hn, а на 120 Гц 4 Hn, это нормально.
Прибор тут не причем, разность показаний зависит от св-в сердечника. Общепринятая методика измерений индуктивности на 100 Гц. Это в странах где частота сети 50Гц. Для стран с частотой сети 60Гц и сделан предел измерений на 120Гц.
 
Как пересчитать индуктивность на 20 Гц, на сколько линейно это изменеие от 1 кГц до  120 Гц.
С грубым приближением можно считать, что она линейна.
В данном случае, на измерение очень сильно влияет материал сердечника.
 
Если зависимость роста индуктивности от частоты примерно линейна, тогда вопросов нет.
Е7-22 в параллельной схеме измерения, индуктивность показывает больше, чем в последовательной.
На одном форуме читал, что только последовательно правильно изеряет, на другом большие индуктивности следует измерять в параллельной схеме.
Как правильно, то?
Для оценочных измерений вполне достаточно только Ls.
Lp нужна чтобы посмотреть расхождение вектора фазы между L и С. Вам это совершенно не нужно

[burd-ig]

Спасибо! Я правильно понял, если частота измерения изменилась, например, с 1 кГц на 100 Гц, т.е. в 10 раз и показание индуктивности увеличилось в два раза, то на 10 Гц (еще в 10 раз) значение индуктивности можно принять примерно  в четыре раза больше чем на 1 кГц.

[А.Воробьев]

На высоких частотах резко возрастают потери различного железа. Например, индуктивность катушки, выполненая на пермаллое, на 10кГц фактически превращается в емкость. И только очень качественный пермаллой, с применение особых технологий, способен работать на 100кГц. Например различные головки УВ и УЗ профессиональных студийников. С железом, картина несколько получше. Практически любое работает до 20 кГц и чуть выше. Импортное М6,5,4 даже на 100кГц еще работает. Хочу предостеречь, далеко не всякий пермаллой и железо пригодно для использовании в звуке!

[burd-ig]

Сегодня замерил индуктивность с помощью генератора и осцилографа на 120 Гц.
Сравнил.
Получилось, что е7-22 показывал очень близкие значения больших индуктивностей (на этой же частоте - 120 Гц) с использованием параллельной схемы измерения.

[ajanonis]

Вот недавно сделал пару с 24 мм капсюлями:
http://www.eartrumpetlabs.com/bricolage/
Обалдел как они звучат !
Вот как здесь показано так они и играют:
http://www.eartrumpetlabs.com/gallery/videos/

Капсюли заказывал здесь:
http://www.lxmic.com/

[sergmet]

>Вот недавно сделал пару с 24 мм капсюлями
Капсюли заказывал здесь:
http://www.lxmic.com/<

А где по этой ссылке 24мм капсюли...?

[ajanonis]

Посмотрел сам и удивился что нету этих капсюлей...
Там у них меняет дизайн сайта и наверное не поместили ие.
Собирался взять иче штук 10 - было бы очень жаль если сняли с производства
Они там по 10$
Есть еще другая ссылка но здесь остались только эти :
http://www.jlielectronics.com/products/JLI...165A%252dT.html

Со временем у них меняется названия и производители:
TSB-2555 (Uni-ECM-LX26070W) 25mm
TSB-165a (Uni-ECM-LX16573W) 16,5mm
TSB-120A (Uni-ECM-LX12142N) 12 mm
http://www.firstpr.com.au/rwi/mics/2009-09-a/

[ajanonis]

Вот здесь я брал фольгу для лeyточников :
http://www.lebowcompany.com/
 

[Beermonza]

ajanonis, и цена вопроса?

На 19-й странице давал ссылки на eBay:Сообщение ...выгоднее, не?

[ajanonis]

Раньше в eBay фольги не было ...

Может просмотрел обсуждение про форму ленточки, но вот нашел такое чудо:
http://www.docstoc.com/docs/118698717/Ribb...649#viewer-area

[ivan71]

Наконец то пришел трансформатор, ждал 3 мес, спасибо нашей почте.
Если кому надо могу померить некоторые параметры транса.
 

[Beermonza]

ivan71, таки дождался, ...поздравления  

Если это Edcor RMX1, то параметры известны в полном объёме, ...вот если можно, посмотри как намотан, через щель, ...диаметр провода примерно, сколько слоёв изоляции между секциями, последовательность, где первичная на каркасе, где вторичная, ...всё визуально через просвечивающийся пластик катушки. Фото бы не помешало тоже, ...заранее спасибо!    

[ivan71]

ivan71, таки дождался, ...поздравления  

Если это Edcor RMX1, то параметры известны в полном объёме, ...вот если можно, посмотри как намотан, через щель, ...диаметр провода примерно, сколько слоёв изоляции между секциями, последовательность, где первичная на каркасе, где вторичная, ...всё визуально через просвечивающийся пластик катушки. Фото бы не помешало тоже, ...заранее спасибо!  

Приветствую, прошу прощение за задержку отсутствовал.
Выкладываю фото.
Описывать толком нечего, внешняя обмотка на диаметр 0.5-0.7 внутренняя 0.1-0.2
Между обмотками никакой изоляции.
 

[ivan71]

Фото 2

[ivan71]

Фото 3

[Thorn]

ivan71
Это правда Edcor? Мне пришли их трансы (обсуждали в соседней ветке, пока лежат ждут своего часа). У меня качество исполнения выше.