Автор Тема: Ламповый гитарный директ бокс  (Прочитано 28435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Beermonza

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #40 : Ноября 09, 2013, 08:05:25 pm »
Цитировать
Извините что я своей парасячьей рожей тему сбиваю... но. Правильно ли понимаю что для изделия данного ди-бокса нужен стандартный трансформатор от SE мощностью 5W? И может данные кто приведёт? Делал миниоднотакт с 6Н1П, в катоде 470R, по сосвету Шаева перебирал 220-6, так такая хрень, басов много, верхов мало, зазор- скотч. Извините что встрял в разговор знающих дядек, ног на то и Diy чтоб не покупать а делать.
"220-6" - это силовой трансформатор?

Юрий Сергеевич

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #41 : Ноября 09, 2013, 09:16:22 pm »
Diamontius, схемку можно в студию? С указанием Ктр и нагрузки выходного транса. Под какие цели использовать будете?

Diamontius

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #42 : Ноября 10, 2013, 10:57:14 am »
Да, трансформатор силовой с перебором пластин и зазор выставил с помощью скотча, цель- эксперимент по теме возможности применения силового трансформатора в SE а не готовое практическое решение. Нагрузку пользовал разную, для этой цели соорудил АС из 2-ух динамиков с переключением их параллель/последовательно для изменения сопротивления. Чтото я напорол что басов много, а верхов совсем нет.
Но тема то о ди-боксе. Мне кажется неплохо использовать 6Ж52П в псевдотриоде. Но опять же- трансформатор и ещё раз трансформатор.

ZAQ

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #43 : Ноября 10, 2013, 02:43:44 pm »
Коллеги! Кто нибудь сможет объяснить, пожалуйста, возможно ли собрать выходную часть по такой схеме (также, если не ошибаюсь, обеспечит балансный выход с выходным импедансом 600 Ом и частотный диапазон от 20 легко)?
Или без выходного транса никак нельзя?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 03:52:11 pm от ZAQ »

ZAQ

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #44 : Ноября 10, 2013, 04:09:26 pm »
Цитировать
Чтото я напорол что басов много, а верхов совсем нет.
 
Diamontius, в твоей схеме рекомендовал бы следующие ёмкости для гитары : С1 - 47нФ, С2 - 82нФ, С3 - 33мкФ, С4 - 47мкФ, для баса - каждая ёмкость в два раза больше.

VARI-MU

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #45 : Ноября 10, 2013, 04:11:35 pm »
Цитировать
Коллеги! Кто нибудь сможет объяснить, пожалуйста, возможно ли собрать выходную часть по такой схеме (также, если не ошибаюсь, обеспечит балансный выход с выходным импедансом 600 Ом и частотный диапазон от 20 легко)?
Или без выходного транса никак нельзя?
Теоретически использовать можно , но никто не использует .
Слишком много недостатков с выходными импедансами
да и очень опасна для входных каскадов последующих устройств ,
особенно при включении .
Для меня много лет никаких проблем с трансформаторами нет ,
изготовил уже много десятков для преампов с компрессорами и без .

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i43.tinypic.com/2i8yck7.jpg[/img]

Схема очень похожа на RCA BA-2C :
http://www.coutant.org/ba2c/


[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://www.coutant.org/ba2c/ba2c13.gif[/img]

Юрий Сергеевич

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #46 : Ноября 10, 2013, 04:13:44 pm »
Цитировать
Коллеги! Кто нибудь сможет объяснить, пожалуйста, возможно ли собрать выходную часть по такой схеме (также, если не ошибаюсь, обеспечит балансный выход с выходным импедансом 600 Ом и частотный диапазон от 20 легко)?
Выходное сопротивление у такого фазоинвертора сильно разное для двух половинок, так что при указанной нагрузке сигнал симметричным для обоих выходов не будет.

ZAQ

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #47 : Ноября 10, 2013, 04:17:19 pm »
Спасибо за ответы.

Tuvalu

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #48 : Ноября 10, 2013, 04:54:49 pm »
Цитировать
Коллеги! Кто нибудь сможет объяснить, пожалуйста, возможно ли собрать выходную часть по такой схеме (также, если не ошибаюсь, обеспечит балансный выход с выходным импедансом 600 Ом и частотный диапазон от 20 легко)?
Или без выходного транса никак нельзя?
1) Сильно разные импедансы плеч - будет плохое подавление синфазного сигнала (наводок) в следующем девайсе.

2) В бестрансформаторных каскадах, кстати, вообще не стоит заморачиваться с обеспечением этих пресловутых 600 Ом. Но  это отдельный разговор на так нелюбимую вами тему "согласования".

3) Самое главное, а какова ценность директ-бокса без гальванической развязки? Дома в некоторых случаях, например, если писать не в компьютер, а в магнитофон, проканает, а в студии/на сцене - далеко не всегда.
Насчёт дома в комп - сколько звуковух было сожжено подобным образом - втыкаем в неё гальванически не развязанный девайс - и вуаля... Я понимаю, хорошее заземление компьютера и всё такое прочее рулят, но реальность часто иная.

4) Между прочим, требования к трансформатору можно резко снизить, если подавать на него сигнал через конденсатор. При этом он работает уже без подмагничивания, и легко достигается нужная f снизу - хоть 10Гц. Ничего страшного, много легендарных приборов так устроено, например, LA-2A. И повторитель можно выполнить по схеме Уайта, как в том же LA-2A. Я, кажется, уже кому-то из камрадов советовал этот каскад - отзывы были, вроде, положительными.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 07:18:13 pm от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #49 : Ноября 10, 2013, 05:32:57 pm »
Цитировать
Между прочим, требования к трансформатору можно резко снизить, если подавать на него сигнал через конденсатор. При этом он работает уже без подмагничивания, и легко достигается нужная f снизу - хоть 10Гц
То, что нужно, благодарю!

Beermonza

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #50 : Ноября 10, 2013, 06:59:50 pm »
Цитировать
Да, трансформатор силовой с перебором пластин и зазор выставил с помощью скотча, цель- эксперимент по теме возможности применения силового трансформатора в SE а не готовое практическое решение. Нагрузку пользовал разную, для этой цели соорудил АС из 2-ух динамиков с переключением их параллель/последовательно для изменения сопротивления. Чтото я напорол что басов много, а верхов совсем нет.
Я надеюсь, изготовление трансформатора в этой теме не оффтоп.

Скотч в качестве прокладки лучше не использовать он плывёт, ...малярный скотч на бумажной основе - тоже не стоит, из-за клейкого слоя, который тоже плывёт. Кроме того толщина скотча слишком большая. Для токов до 10-15 мА подойдёт любая тонкая трансформаторная бумага, толщиной от 0,05 до 0,1 мм. Легко можно размотать пробитый китайский электролит, промыть рулончик под струёй горячей воды и когда почти высохнет - размотать. У вас будет несколько тонких бумажных лент. Это в качестве прокладки в зазор будет куда лучше.

На счёт пластин. Надо бы знать, что это за трансформатор, производитель, выйти на тип стали и тогда уже строить планы по перемотки.

Секционирование трансформатора с зазором может быть простым: П-В-П , ...но зависит от намотки и от качества железа. 4 Ом выход всегда испытывает недостаток ВЧ, особенно если выходная обмотка цельная.

dirty11garry

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #51 : Ноября 11, 2013, 02:56:03 am »
Цитировать
Цитата: ZAQ,10.11.2013 - 13:43
4) Между прочим, требования к трансформатору можно резко снизить, если подавать на него сигнал через конденсатор. При этом он работает уже без подмагничивания, и легко достигается нужная f снизу - хоть 10Гц. Ничего страшного, много легендарных приборов так устроено, например, LA-2A. И повторитель можно выполнить по схеме Уайта, как в том же LA-2A. Я, кажется, уже кому-то из камрадов советовал этот каскад - отзывы были, вроде, положительными.
Имел опыт сборки LA-2A. Мне кажется на память у него слегка другой принцып работы выходного каскаду.
А если и через кондер на транс, то каким наминалом?

dirty11garry

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #52 : Ноября 11, 2013, 03:07:54 am »
Тем временем, еще пачка семплов!:)
Сравнение моего tude DI с оригиналом (если кто понял кто им является ;) )
http://yadi.sk/d/c38Py0ZdCSZ75
происходила запись одновременно двух аппаратов, семлы подогнаны по громкости до +-0.3дБ
обязательно зацените папочку номер 4, там открытая Cи на 5ти струнном басе)) А это 30Гц  

Tuvalu

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #53 : Ноября 11, 2013, 10:22:20 am »
Цитировать
Имел опыт сборки LA-2A. Мне кажется на память у него слегка другой принцИп работы выходного каскаду.
Естественно, принцип другой. В LA-2A применён повторитель с динамической нагрузкой в катоде в виде усилителя (или преобразователя напр/ток), выполненного на второй половинке триода. Такая схема сильно улучшает передачу крутых фронтов, снижает R_вых, уменьшает искажения. В данной теме такой каскад не является заменой усилителю с трансом в аноде (т.е. оффтоп), просто, это был мой ответ (совет) на пост ZAQ, в котором схема - не усилитель, а (плохой) парафазный каскад с Кус меньше 1, т.е. автору, видимо, не нужно усиление в выходной ступени. Учитывая, что К_трансф. будет не 1:1, а меньше, то перед повторителем, скорее всего, предполагался ещё и каскад усиления для того, чтобы скомпенсировать потерю К_передачи. Таким образом, директ-бокс уже будет выполнен на 2-х баллонах.
Цитировать
А если и через кондер на транс, то каким нОминалом?
Сильно зависит от лампы и транса, но ориентироваться следует на 10...22 мкФ. В клоне LA-2A (с родными трансами) я пробовал всякие типы, остановились на большом железном МБГ...(?) 10мкФ х 300В. Кстати, в конкретном случае звук с простым электролитом Hitano EXR 10x350 отличался совсем незначительно.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2013, 01:20:26 am от Tuvalu »

Beermonza

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #54 : Ноября 11, 2013, 03:58:14 pm »
Цитировать
В клоне LA-2A (с родными трансами) я пробовал всякие типы, остановились на большом железном МБГ...(?) 10мкФ х 300В. Кстати, в конкретном случае звук с простым электролитом Hitano EXR 10x350 отличался совсем незначительно.
Наверное дело было очень давно, ...сейчас можно сравнить с Solen Fast 15uF 250V (полипропилен).

Tuvalu

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #55 : Ноября 11, 2013, 05:14:55 pm »
Цитировать
Наверное дело было очень давно, ...сейчас можно сравнить с Solen Fast 15uF 250V (полипропилен).
Дело было не так давно - года два тому. Тут дело в моём подходе. Я обычно довольствуюсь наличным и не гонюсь за идеальным. В данном случае, я дал заказчику возможность выбрать один из трёх концептуальных вариантов:
1) Электролит. Так в оригинале.
2) Полипропилен. Считается довольно нейтральным по звуку.
3) Бумажный, считается, что он приятно красит звук.
Он менял/сравнивал и остановился на варианте МБГ..., отметив, что остальные варианты не сильно отличаются и что узнать звук без непосредственного сравнения невозможно. При этом, благодаря оригинальным трансам и оптопаре, прибор звучал существенно лучше новоделов от Юниверсал Аудио.  

Юрий Сергеевич

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #56 : Ноября 11, 2013, 05:27:53 pm »
Цитировать
благодаря оригинальным трансам
Tuvalu, старенькие или новоделы? трансы?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2013, 05:32:16 pm от Юрий Сергеевич »

Tuvalu

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #57 : Ноября 11, 2013, 06:21:24 pm »
Цитировать
Tuvalu, старенькие или новоделы? трансы?
Как ни странно, я не знаю. Этот товарищ сам выяснял, что самое лучшее и сам же всё заказывал и покупал. На вид - не БУ (не паяные), по маркировке соответствуют старой спецификации. А делают ли их сейчас, или они NOS, я не интересовался. Знаю, только, что для звука крайне важна оптопара. Она была брутального вида, кожух держался на чёрном термоклее, швы чрезвычайно грубые. Он говорил, что это "перебранные" (отобранные, скомплектованные...) оригинальные бла-бла. Раза в два дороже новодела; даже, кажется, есть специальный сайт на эту тему. Так вот, при втыкании их в новодельный UA LA-2A, звук его преображался - "небо и земля" по его словам. Ещё он перепробовал кучу ламп. Лучше всего оказались дорогие старые 12АХ7 RCA, какие-то российские двенашки - хуже всего, ГДР-ские - не помню уже, кажется, вполне нормально.
Честно говоря, я не сильно заморачивался с этим проектом, т.к. это была халтура, просто, уговорили сделать. Схема-то не моя, поэтому я спаял всё и "до свидания". Правда, немного переделал схему сайд-чейна и повозился с оптимизацией топологии. И кое-что ещё по мелочам. В общем, не 1-в-1.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2013, 01:16:57 am от Tuvalu »

dirty11garry

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #58 : Ноября 13, 2013, 02:56:29 am »
Цитировать
Цитировать
Tuvalu, старенькие или новоделы? трансы?
Как ни странно, я не знаю. Этот товарищ сам выяснял, что самое лучшее и сам же всё заказывал и покупал. На вид - не БУ (не паяные), по маркировке соответствуют старой спецификации. А делают ли их сейчас, или они NOS, я не интересовался. Знаю, только, что для звука крайне важна оптопара. Она была брутального вида, кожух держался на чёрном термоклее, швы чрезвычайно грубые. Он говорил, что это "перебранные" (отобранные, скомплектованные...) оригинальные бла-бла. Раза в два дороже новодела; даже, кажется, есть специальный сайт на эту тему. Так вот, при втыкании их в новодельный UA LA-2A, звук его преображался - "небо и земля" по его словам. Ещё он перепробовал кучу ламп. Лучше всего оказались дорогие старые 12АХ7 RCA, какие-то российские двенашки - хуже всего, ГДР-ские - не помню уже, кажется, вполне нормально.
Честно говоря, я не сильно заморачивался с этим проектом, т.к. это была халтура, просто, уговорили сделать. Схема-то не моя, поэтому я спаял всё и "до свидания". Правда, немного переделал схему сайд-чейна и повозился с оптимизацией топологии. И кое-что ещё по мелочам. В общем, не 1-в-1.
Самый тру транс для LA - выходной UTC HA100x, раза в три больше традиционного A10. В интернете все вторят что большАя часть магии LA в нем (после правильных ламп и правильной оптопары есесьно)

А ваще тема достойная отдельного разговора))

dirty11garry

  • Гость
Ламповый гитарный директ бокс
« Ответ #59 : Ноября 17, 2013, 02:09:35 am »
Вот финишная (надеюсь) компановка прибора. Не слишком аккуратно признаться, но для первого прототипа удачно)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2830-2475240156.jpg[/img]

борюсь с наводками тора...
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2013, 02:10:01 am от dirty11garry »