ZAQ Guitar Final AMP

[ZAQ]

Ты для начала правильно посчитай мощность своего усилителя, потом поговорим и про диоды.

А диоды какже?

[Tuvalu]

Это пока для тебя неподъёмная тема.

[ZAQ]

Это пока для тебя неподъёмная тема. Мощность падает не 2 раза, как ты, наверное, думаешь.

Нет, я просто считаю так.
Амплитудное значение 8,2V+8,2V=16,4V
(16,4V/sqrt(2))^2/16Ohms=8.405W
А неподъёмных тем ни для кого нет. Мощность в случае с диодом в 4 раза падает. Хотя нет, частота уже 25Гц  

[Tuvalu]

А неподъёмных тем ни для кого нет.

Я написал "пока" неподъёмных. А пока посчитай правильно мощность своего усилителя. Тем более, я уже сделал это за тебя, разжевал и ссылку дал - ты только пойми, как это делается.

[Tuvalu]

Действующее напряжение с диодом будет в корень_из_2 меньше, мощность, соответственно, в 2 раза меньше.  

[ZAQ]

Я написал "пока" неподъёмных. А пока посчитай правильно мощность своего усилителя. Тем более, я уже сделал это за тебя, разжевал и ссылку дал - ты только пойми, как это делается.

А, понял в чём моя ошибка. Действительно, ведь противоположные половинки сигнала в разные моменты времени работают. А я ведь это знал, забыл просто. Давно этой темой не занимался. Tuvalu, спасибо, что освежил память.  

[Tuvalu]

Вот и славно. Выкидывай стабы, поднимай напряжение - и будет счастье.

[Юрий Сергеевич]

Действующее напряжение с диодом будет в корень_из_2 меньше, мощность, соответственно, в 2 раза меньше.

А если еще нагляднее (для лучшего понимания)), то площадь, ограниченная графиком на единицу времени, будет в 2 раза меньше, если уйдет одна "половина" синусоиды.

[ZAQ]

Вот и славно. Выкидывай стабы, поднимай напряжение - и будет счастье.

Не ошибается тот, кто совсем ничего не делает.
Ну +/- 12В 1.5А БП думаю, не зря делал, кое-куда пригодится...А вот новый транс ТТП-60 на напряжение 2х25V 1,1А и новые банки дороговато стоят. Попал, короче, я на бабки. Но тут дело принципа. Жалко только ждать посылку снова придётся, потому как нету у наших магазинах подобных трансов.
Выяснилось, что при симуляции я поторопился и подавал сигнал амплитудой 100mV, Multisim же выдал ограничение уже при сигнале на входе 300mV.

Теперь расчёты.
Амплитудное значение напряжения источника питания в плече будет 25*sqrt(2)=35,36V(не считая падения на диодах). Вроде это максимум для OPA544T.
Отнимаем напряжение ограничения. Получилось 25V-4,4V=20,6V. Правильно я взял действующее значение нестабилизированного источника, или амплитудное нужно брать в расчёт?
Находим мощность RMS.
На нагрузке 16Ohms: 20,6V^2/(2*16Ohms)=13,26125W.
Соответственно максимальный ток нагрузки sqrt(13,26125W/16Ohms)=0.91А.
На нагрузке 8Ohms соответственно мощность в два раза выше и ток равен 1,2875А. Тогда транс нужен уже ТТП-100 2х25V 1,8A. И Final AMP в итоге перестаёт быть "на ладони".
Ещё вопрос. В случае с нестабилизированным питанием номиналы банок как считать, чтобы питание не просаживалось? Думаю большой запас по ёмкости нужен, (а это габариты), насколько большой? Гудеть сильно будет нестабилизированное, наверно.
И ещё. Есть какие-либо дополнительные аргументы в пользу неинвертирующего включения, или инвертирующее оставлять?

[ZAQ]

А если еще нагляднее (для лучшего понимания)), то площадь, ограниченная графиком на единицу времени, будет в 2 раза меньше, если уйдет одна "половина" синусоиды.

Что называется, приплыли. Только что выяснили, что в этом-то как раз и скрывалась ошибка. Теперь выясняется, что я опять прав был? Так всё-таки две половинки брать или одну?
Судя по расчётам, то даже при КПД усилителя ну пускай 70% с одной половинкой выходим на неадекватную мощность силового трансформатора по сравнению с выдаваемой усилком мощностью.
Чего-то стал ваще путаться. Чем дальше в лес, как говорится.... HELP!
ИМХО Всё-таки берётся площадь, ограниченная синусоидой за период, а не за пол-периода, поэтому и напряжение двойной амплитуды(т.е. сумма модулей действующих значений для RMS), подозреваю, берётся. А не так, как здесь Tuvalu научил:

Ответ неверный.
Действующее (эффективное, rms) напряжение считается не по двойной амплитуде, а просто по амплитудному значению (Из-за этого ты ошибся в 2 раза по напряжению и в 4 раза по мощности). Для синусоиды это амплитудное значение умножается на 0,707 (или делится на корень из 2) - получим Vrms. Далее - его в квадрат и делить на R. Это будет мощность. Всё.

Тогда с диодами и с мощностью транса всё как-то вяжется.
Придётся, видно паяльник в руки брать и не слушать советы, так получается?

[ZAQ]

Ещё одна попытка расчитать и обойтись, что называется, малой кровью. Выкидываем стабилизаторы, уговорили. Не надо будет радиаторы лишние размещать, лучше банки побольше поставлю. Транс у нас ТТП-40 2х12V 1.5А. Амплитудное значение 16,97V на плечо. Отнимаем 4,4V на ограничение. Осталось 12.57V. Действующее значение от этой цифры около 8.889V. Находим неуловимую RMS. Берём всё-таки удвоенное значение этого напряжения. Получаем (2*8,889V)^2/16Ohms=19,75W. Максимальный ток нагрузки 1.1А. Вот это уже похоже на правду. К усиления можно даже поднять до 12-13. Так? Или опять ошибаюсь? <_<

PS

http://radioelectronika.ru/?mod=cxemi&sub_...ll_cxema&id=613

Здесь в таблице исчерпывающее подтверждение моих расчётов.
Ну и кто кому после этого портит настроение?

[Tuvalu]

то называется, приплыли. Только что выяснили, что в этом-то как раз и скрывалась ошибка. Теперь выясняется, что я опять прав был? Так всё-таки две половинки брать или одну?

Речь шла об однополупериодном выпрямлении, выводы мои и Ю.С. верны, но это не твой случай, это вообще-то даже по картинке видно. Я же сказал, рановато пока.

Транс у нас ТТП-40 2х12V 1.5А. Амплитудное значение 16,97V на плечо. Отнимаем 4,4V на ограничение. Осталось 12.57V. Действующее значение от этой цифры около 8.889V. Находим неуловимую RMS. Берём всё-таки удвоенное значение этого напряжения. Получаем (2*8,889V)^2/16Ohms=19,75W. Максимальный ток нагрузки 1.1А. Вот это уже похоже на правду. К усиления можно даже поднять до 12-13. Так? Или опять ошибаюсь?

1) Транс 2х12В.  Выпрямленное U без учёта падения на диодах 12В*1,41=16,97В.
2) Минус падение на 2-х диодах моста 16,97-1,2=15,8В.
2х15,8В - это напряж. питания усилителя.
3) Отнимаем 3,8В (даташит OPA544) 15,8В-3,8В=12В - это амплитудное значение, при котором начинается ограничение в ОУ.
4) Его эфф. значение 12/1,41=8,5В
5) Мощность 8,5*8,5/16=4,5Вт.
Совет. При расчёте выпрямителя коэффициент "корень из 2" верен только для синусоиды, которой в наших сетях давно уже нет (посмотри осциллом, только, не прямо в розетке, а через транс). Поэтому, советую брать не 1,41, а примерно 1,35. Это, кстати, ещё немного уменьшит мощность.

Считай по Радиокоту, там всё верно. Не хочешь, скачай учебник. А то ты так бесконечно будешь считать по "альтернативным", точнее, случайным методикам с различными ответами в итоге.

[ZAQ]

Понял. В симуляторе проверил. Осциллограф и вольтметр подключил к генератору переменки и всё встало на свои места. Ещё раз приношу свои извинения, действительно, это у меня с головой происходит что-то необъяснимое.

PS а вот в случае с диодом вольтметр показал на нагрузке половину действующего значения напряжения, которое было без диода. Следовательно мощность снизилась в 4 раза, а не в 2. Тогда всё вяжется, а то до этого винегрет полный был.

А то ты так бесконечно будешь считать по "альтернативным", точнее, случайным методикам с различными ответами в итоге.

Просто в формуле я избавился от иррационального числа SQR(2).
(1/SQR(2))^2 это всё равно, что 1/2.
Тогда в случае с падением на диодах формула будет по-моему такая: P=(Ua-1.2)^2/2R, где Ua-это амплитудное значение выходного напряжения.
Проверяем твой расчёт по этой формуле. Ua=16.97-3.8=13.17V. Подставляем в мою формулу. Мощность 4.4775 Вт. У тебя 4.5156 получилось, так?
ИМХО так поточнее будет, чем разные там ПИ и корни, засоряющие математику.

[Tuvalu]

PS а вот в случае с диодом вольтметр показал на нагрузке половину действующего значения напряжения, которое было без диода. Следовательно мощность снизилась в 4 раза, а не в 2. Тогда всё вяжется, а то до этого винегрет полный был.

Ищи косяк, эфф. напр. в 1,41 а мощность в 2 раза меньше. Ты, наверное, не то смотришь. Я имею ввиду схему "генератор синуса---один диод---нагрузка".  

[ZAQ]

Я имею ввиду схему "генератор синуса---один диод---нагрузка".

Ну да, сам попробуй отсимулировать... Напряжение - в 2 раза, мощность - в 4

[Tuvalu]

Ну да, сам попробуй отсимулировать... Напряжение - в 2 раза, мощность - в 4

Я давно уже это делал. Ну, покажи картинку своего сима. Ты, наверное, смотришь не эффективное, а двойное амплитудное значение (полный размах) - это оно в 2 раза меньше. Но мощность-то считается по эффективному (рмс).
Короче, эта песня хороша, начинай сначала.

[ZAQ]

Нашёл транс ТТП-70 2х25V не сильно дорогой, попробую заказать.
В очередной раз попытаюсь произвести расчёт.
Амплитудное значение 35.36V. Минус 3.8V для OPA544. Ua получилось 31.555V. Определяем мощность RMS по моей формуле с учётом падения на диодах 1.2V получилось 28.795W. Максимальный ток следовательно, 1.34А. Транс примерно столько и выдаёт. КПД получается около 40%. Получается 40W выделится на бедном OPA, а 30W - это полезный сигнал.
Tuvalu, это нормально вообще для двухтактника? Ничего не смущает? Может опять я где-то ошибся? Вроде бы считал всё по твоему...
Поможешь, а?
Банки как расчитать лучше для нестабилизированного ИП?

[Юрий Сергеевич]

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SVOREN'_...'_R.A..html
Опять же, никакой иронии или издевки, поймите правильно.
Я очень часто возвращаюсь к книгам, это хорошая практика для человека не связанного постоянно (профессионально) с предметом той или иной беседы.
 ZAQ , по ссылке выше как раз то, что Вам нужно, имхо. Вместо того, чтобы "гонять" старожилов форума.

""""получилось 28.795W. """" на 16 Ом? Правильно. Банки 4700 на плечо.

[ZAQ]

Я очень часто возвращаюсь к книгам, это хорошая практика для человека не связанного постоянно (профессионально) с предметом той или иной беседы.
 

Надо же, человек младше меня и оказался настолько деликатен. Мне даже неудобно как-то стало, надо бы поучиться, а то бывает, "выхожу из себя" местами. За понимание спасибо. Запас знаний определённый у меня есть, но иногда на очевидном, казалось бы, обнаруживаются пробелы. Ничего не поделаешь, такова наша память. Чем реже начинаем обращаться к ней в какой-то области, тем труднее извлекается оттуда информация. Не хотел тратить особо время на сей эксперимент (так как других идей целый ворох), поэтому торопился и делал ошибки, сам себя загоняя в тупик, поэтому просил помочь, как бы побыстрее и проще разобраться в нюансах у знающих людей. Видимо, и вправду самому пора полистать заново кое-шо...  

[Tuvalu]

Банки как расчитать лучше для нестабилизированного ИП?

Вообще-то, их не считают, а выбирают из опыта, рекомендаций, с учётом назначения усилителя и т.п. Посчитать-то, конечно, можно, но непонятно, какой уровень пульсаций приемлем. Гитаристы обычно занижают ёмкость, хай-файщики завышают - они уже не про пульсации/просадки беспокоятся, а о "высших материях". Короче, присоединяюсь к данным и советам ЮС.  
Вопрос про ток не понял. Пиковый (тот, от которого срабатывает защита в ОУ) считается не по эфф. напряж., а по амплитудному.