Трансформаторы Edcor

[Andkiev]

Читаю зарубежные форумы - наоборот говорят - не, люндаль для меня слишком бесцветный. Вот оеп или едкор - сразу слышно музыкальный ламповый срач.

Так а кто это говорит??? "судьи кто"
Лично я, очень осторожно отношусь ко всем этим "говорениям" в интернете... Вон на форуме Лихницкого, такого маразма начитаться можно...  а то что форум зарубежный, еще не значит что там все вменяемые, и понимают о чем пишут... ИМХО.

[Beermonza]

Если трансформатор заметно окрашивает звук - это плохой трансформатор. Коррекцию АЧХ должен выполнять капсюль микрофона, а преамп - только трансформировать импедансы и усиливать в заданной полосе с приемлемой неравномерностью.

[Thorn]

Andkiev
Я доверяю мнению высказанному на groupdiy. Хороший форум, поверьте.
А то что вы Лихницкого читаете дискредитирует прежде всего только вас. Шутка.  

По поводу окраса - это холивар в стиле Крашенинников vs Лонг - "кривульки vs звук" (что важнее объективные измерения или субъективное мнение звукорежиссера в процессе решения творческих задач).
Заметные нелинейные икажения - согласен, свидетельство плохого трансформатора и прочих причин. Но "окрас" зависит и от трансформатора и от выбора лампы и т.д. В общем предлагаю эту тему не развивать, поскольку это точно бесплодный разговор и вкусовщина.

[Юрий Сергеевич]

Мне вот тоже интересно, зачем там трансформатор отделен от сетки, в той второй схеме от Thorn

Так вы же сами скорре всего все правилньо сказали - там регулятор гейна через ОС, в последней схеме (v241) тоже самое. Скорее всего с этим связано.

Извиняюсь, что-то пропустил смысл этого поста.
Я говорил не об обратной связи, это тут ни при чем совершенно. Дело вот в чем: у EF86(6Ж32П) напряжение отсечки электронного тока первой сетки 1,4В по справочнику. На схеме EAG031 мы видим, что смещение этого пентода 0,75В, что обуславливает наличие небольшого прямого тока в сеточной цепи, к тому же различного в зависимости от серии еф86 и ее наработки. Если убрать С1R1, то этот ток пойдет через вторичку входного трансформатора, подмагничивая его, что не есть кхаращё). Вот и отсекли этот ток с помощью С1, а чтобы замкнуть сеточную цепь, добавили R1.
ЗЫ Если Крашенинников и Чернецкий еще и спорить между собой начнут, кроштехнология лопнет от натуги  

[Andkiev]

Andkiev
Я доверяю мнению высказанному на groupdiy. Хороший форум, поверьте.
А то что вы Лихницкого читаете дискредитирует прежде всего только вас. Шутка.  

По поводу окраса - это холивар в стиле Крашенинников vs Лонг - "кривульки vs звук" (что важнее объективные измерения или субъективное мнение звукорежиссера в процессе решения творческих задач).
Заметные нелинейные икажения - согласен, свидетельство плохого трансформатора и прочих причин. Но "окрас" зависит и от трансформатора и от выбора лампы и т.д. В общем предлагаю эту тему не развивать, поскольку это точно бесплодный разговор и вкусовщина.

Ну Отчасти с Вами соглашусь коллега. И дело тут не во "вкусовщине"...
"правильный звук" и "красивый/приятный звук" это две огромные  разницы... Далее - вот например, наше с Вами питание - все ведь знают, что овсянка полезней шашлыка, а приготовленое на пару, легче усваивается чем жареное... Но кто из нас готов есть только приготовленное на пару и овсянку каждый день?! Вот так и со звуком.
Лампа звучит неправильно, но это неправильно звучит приятно для уха...
А однажды я слушал ультралинейный усь, с коэфициентом гармоник 000,1, но слушать его звучание было не интересно...  выцхолощено, холодно звучал этот монстр...

[Beermonza]

Andkiev

Так лампы вносили окраску или трансформаторы? ...если первые - то это не обсуждается, а второе - это непорядок.

[Andkiev]

Andkiev

Так лампы вносили окраску или трансформаторы? ...если первые - то это не обсуждается, а второе - это непорядок.

В принципе, я согласен, транс не должен красить звук... это все таки пассивный элемент, и он должен только передавать сигнал, и делать это без искажений...  ИМХО ИМХО ИМХО...

[VARI-MU]

Andkiev

Так лампы вносили окраску или трансформаторы? ...если первые - то это не обсуждается, а второе - это непорядок.

В принципе, я согласен, транс не должен красить звук... это все таки пассивный элемент, и он должен только передавать сигнал, и делать это без искажений...  ИМХО ИМХО ИМХО...

ANDKIEV !
 Жаль , что ВЫ так быстро сдали свои правильные позиции ,
я думал они более устойчивы !  
Даже ЛОНГ как-то написал :
"... лампы без трансформаторов , что водка без пива - деньги на ветер , ..."
  Что касается "окрасов" , один клиент попросил поставить в мой преамп
ТРИ разных входных трансформатора с возможностью
 их оперативного переключения . Мой "штатный" за его нейтральность и прозрачность
 как бы "проиграл" американскому с легким красивым окрасом на средних частотах.
Но потом и он "проиграл" моему , изготовленному по "рецепту" UTC HA-100
c более плотным низом и красивой серединой .
Таким образом человек захотел сразу ТРИ трансформатора в одном преампе .
Или он не прав?  Каждому свое !
А тем , кто хочет нейтральный скучный звук пусть делает на ОУ , дешево и сердито !  
 


     

[Юрий Сергеевич]

Таки не удержался я...
Я ЗА трансформаторы в любых позах))). Но! За что мне нравится Крашенинников, так это за то, что почти на любой вопрос он отвечает... угадайте что? Правильно! ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ? Или: для чего?
Думаю, намек понятен...
 

[Thorn]

Юрий Сергеевич
Цели мы определили. И даже схемы привели. Так что вопрос - нужны трансформаторы для указанных проектов. А вот проекты уже могут быть реализованы по разному:
1. Максимально близко к оригиналу (нереальная практически задача, потому как повторить один в один транс от Pultec MB1 сложновато)
2. Получить максимально результат (звук) "прозрачный", бесцветный, линейный и т.д. и т.п
3. Получить максимально дешевый в сборке вариант.
4. Получить художественный ламповый "срач".
5. Другое...

Для меня все варианты приемлемы. Я не назову транс который, к примеру,  немного валит низ, но который офигенно звучит плохим трансом. Хоть он и "плохой" по своим характеритикам.

[Beermonza]

VARI-MU

Я, к сожалению, а может быть и к счастью, считаю, что микрофоны всё же делятся на группы и исполняют различную функцию. Одни предназначены для почти неизменного съема источника звука, другие - для нивелирования огрехов источника, например вокала, т.е. преподать его лучше (по мнению режиссера) чем он есть на самом деле. Есть и такие, которые предназначены для съема гитарных кабинетов, ...и поверьте, эти по-разному "звучащие" микрофонные преампы (и от части из-за качества трансформаторов) доставляют немало проблем во время попыток записать адекватно переданный спектр и без того сложной цепочки: гитара-преамп-динамик.

Если мы говорим конкретно о вокале, то дело, объективно, в субъективности вкусов.

[Юрий Сергеевич]

Для меня все варианты приемлемы.

Тогда в чем вопрос, не понимаю?

Я ж написал в самом начале, что можно хоть сетевые, на стали.
А философствовать на эту тему можно бесконечно. Потому и не лезу в дискуссию.
Или вопрос в том, чтобы не потратить деньги зря и сразу купить то, что подойдет? ИМХО, утопия.

ЗЫ И еще не люблю, когда я про Фому, а мне про Ерёму (это не Вам адресовано)
ЗЗЫ Вот еще, может кто не видел: http://www.ebay.com/itm/Nickel-Permalloy-L...=item35b2e139c9
цена за пару

примерно на таком железе (по размеру и форме, да и по типу, наверняка, близко ) намотан shure A86A, вполне приличный трансформатор 1:12, никаких реверсов и p-s-p и т.п. там нет, обычная намотка внавал, чего еще-то?

[Beermonza]

Вот еще, может кто не видел: http://www.ebay.com/itm/Nickel-Permalloy-L...=item35b2e139c9
цена за пару

Да да да! ...это тот лот, который я уже встречал неоднократно, и подобный в прошлом году видел. Но, пока не до сего, приобрету уже после НГ, и так поназаказвал уже

Мотается без проблем, ...нужен провод ПЭШО, или как он точно называется? ...медный эмалированный в шелковой изоляции темно-синей.

Всех с наступающим концом света

[VARI-MU]

Если вернуться к проектам , предложенным THORNом -
  R.E.D.D 47  :

 [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2312-918d800776.gif[/img]






   Трансформаторы входной и выходной практически одинаковы ,
  К тр. 1:6.8    200/9K  или  600/27K
  R dc pri  18.5 Om  L= 18 Hn
  R dc sec  1.3kOm  L= 800 Hn    
  Подробные "рецепты" изготовления трансфрматоров имеются .  

[VARI-MU]

Preamp  PULTEC MB-1 :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2311-ac436fe035.jpg[/img]

 Входной трансформатор PEERLESS K-241D / 4565 ,
разработан и выпускался с конца 40-х годов прошлого века .
  Ктр 1 : 12       600 / 72kOm
structure: 1/2 pri--sec--1/2 pri
Single coil, bi-filar wound, pri is 42 ga wire, sec is 48 gauge wire.

Pri turns: 492
Sec turns: 6022
Two primaries, two secondaries.

DCR:
each pri- 17,8 ohms, tap at 11 ohms.
each sec-1.465 k ohms-no taps

Inductance:
each pri-2680 milliHenries-tap at 481 mH
each sec-340 henries

Изготовить такой трансформатор весьма сложно и дорого .

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i47.tinypic.com/25pp89u.jpg[/img]

 Выходной трансформатор  TRIAD HS-50 ,
  Ктр  5 : 1      15kOm / 600   :

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i45.tinypic.com/2rmv66g.jpg[/img]

[Юрий Сергеевич]

Владимир, а нет у Вас чего-нибудь про sowter 8345E, хотя бы индуктивность всей первичной обмотки (in series) и/или полоса с 600 Ом генератором?
А то чего-то на их сайте я не нашел ничего, кроме названия
 <_<  

[VARI-MU]

Владимир, а нет у Вас чего-нибудь про sowter 8345E, хотя бы индуктивность всей первичной обмотки (in series) и/или полоса с 600 Ом генератором?
А то чего-то на их сайте я не нашел ничего, кроме названия
 <_<

Видимо это секретная информация , может скомпроментировать их изделие  
Есть информация по оригинальному трансу , аналог которого они делали :

Control Amp Input Transformer:

UTC Y-6431  Full Props Out to Doc Hoyer:

Terms 1-3
Colors: 1 Red 3 Brown
6 Black
8 Green
(this is internal mojo for xfmr geks only, dont wory abouty wire color code)

500 Turns of #38, 4 layers

6 S Blk 4800 Turns # 43 21 Layers

8 - Grn 500 Turns #38 4 Layers

7 - 4800 Turns # 43 21 Layers,
good luck with your 21 layers.


oh, lams, sorry,
UI31  15/32 inch stack, you guess the formula..
triple shielding also,  do not know what effect this ha on the 670...

тр 1:10 , не  1 : 17 .

   А здесь продавались  
Triad HS-50 Audio Plate to Line Output transformers
пара   за $800

http://www.ebay.com/itm/Triad-HS-50-Audio-...=item416e551628

[Thorn]

VARI-MU
Отписался в личку по поводу трансов для REDD47.

[Юрий Сергеевич]

...good luck with your 21 layers...

 

...тр 1:10 , не 1 : 17...

 

...пара за $800...

Енто еще по-Божески, некоторые уже 4722 по $1000 за пару предлагают)))
http://www.ebay.com/itm/Peerless-4722-MC-S...=item5639621fcc

Пришел ответ от Совтера
Hello Yuri

Primary inductance with both windings in series is 4.8 H.  This is a calculated value.  The typical value may be a little higher.

Best regards

Brian Sowter

SOWTER AUDIO TRANSFORMERS (E A Sowter Ltd) The Boatyard, Cullingham Road,IPSWICH, IP1 2EG England Web site: http://www.sowter.co.uk

SALES: sales@sowter.co.uk

Tel: +44(0)1473 252794 Fax: +44(0)1473 236188

SUPPORT: support@sowter.co.uk

Tel: +44(0)1962 620135  

[Thorn]

http://www.groupdiy.com/index.php?topic=25...g30938#msg30938

В поддержку темы. Там про трансформаторный музыкальный срач.
Многие любят Edcor за "жир". Надо заказать всё-таки...

И ещё с форума Edcor рекомендации от производителя по трансам для микрофонных преампов:

http://edcorusa.com/boards/topic/132/micro...-preamp-project

и ещё

http://edcorusa.com/boards/topic/139/mic-input-transformers