Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440

[Andkiev]

Вот еще могу поиздеваться , блок питания 300 вольт 30 ма, 105 вольт, стабилизированное 6 ма, и два накала 2.2 а и 0,8 а  и всего за 1000 рублей (по цене трех килограммов говядины), хотя вряд ли он Вам пригодится.

А там выпрямитель на кенотроне?

[Андрей Стельмах]

Андрей, зачем оно Вам надо? Что нужно, Вы всегда можете взять у меня. БЕСПЛАТНО. Ну, и радиорынок- не так далеко :-))) 6ц5с- 10 грн/штука, 6х6с-10грн /штука. Панельки октальные- дам. Какие-то резисторы, конденсаторы- тоже имеются, так что- не скромничайте :-)))

[Андрей Стельмах]

Друзья, кстати, появилась идея о создании лампового микрофона, который будет питаться от стандартного фантомного напряжения в 48 вольт.
Присмотритесь к такой лампочке как 6н27п . Это- самый низковольтный, и при этом- хорошо звучащий двойной триод. В гугле найдите графики этой лампы. Очень удачным будет следующий режим : общее анодное напряжение- 48 вольт, напряжение анод-катод= 20 вольт. Ток через лампу= 1 мА. Анодный резистор= 27 кОм . Напряжение смещения= -1,4 вольта.

Конечно, использовать нужно- только одну половинку лампы. Останется лишь найти источник питания накала.

Во вложении - схема микрофона на 6н27п , на мой взгляд- безальтернативная , для низкоуровневых микрофонов. Фишка такой схемы- необычный тип смещения- в котором - все плюсы фиксированного смещения, при простоте автоматического.

[Andkiev]

Андрей, я настаиваю именно на 6ж32п !!! А трансформатор надо проверить на коэффициент трансформации. Самый простой способ: Первичку через резистор примерно в 10 ком включить в розетку 220 в, промерять тестером напряжение на первичке и вторичке - и сказать мне :-)))

Выходные трансформаторы от ламповых усилителей мощности- я просто так совал в розетку, без резистора в 10 ком, но в данном случае- трансформатор скорее всего сгорит....так что только через резистор. И то - очень кратковременно 

Транс надо, чтобы ещё по внутреннему сопротивлению лампы подходил. Я думаю, что в катодном включении будет работать нормально, только сигнал будет слабый.
А Кт можно проверить и менее агрессивным способом: посадить первичку выходника на понижающую вторичку силового транса с целым числом выходного напряжения, чтобы считать было проще.

Друзья, у меня непонятка получаеться...
Подогнали мне тут  транс, у него одна обмотка 61 Ом и вторая 61 Ом
И вот тут начинаецца самое интересное - беру транс с 9-ю вольтами на выходе, подаю на первичку, на вторичке 2 вольта... переворачиваю сабж, подаю 9 вольт на вторичку, на первичке 2 вольта...
НУ И КАКОЙ ЖЕ Коэфициент трансформации у сабжа???

ЗЫ. с другими трансами тоже не все понятно.... один только транс адекватно себя повел - даю 9 вольт на первичку, получаю 0.2 вольта на вторичке, даю 9 вольт на вторичку, на первичке 147 вольт... тут все понятно...  а по остальным, одни вопросы...

[Андрей Стельмах]

Андрей, видимо- из-за относительно низкого сопротивления катушек испытуемых трансов- при подключении к силовому трансу с 9 вольтами- напряжение падает, короче- силовой видимо по току слабенький. Нужно промерять сколько вольт на выходе силового- именно когда он подключен к испытуемому трансу.

Пример: тот трансформатор, у которого обе обмотки по 61 ом. Вы подключили к источнику в 9 вольт. По моим предположениям - напряжение- просело до 2-х вольт . И на выходе Вы получили тоже 2 вольта. Скорее всего- коэффициент трансформации = один к одному.

А вообще- 61 ом- маловато для наших дел. Нам нужны трансформаторы, омическое сопротивление начинается от 400 ом. Все это - указывает на индуктивность транса.

[Andkiev]

Андрей, видимо- из-за относительно низкого сопротивления катушек испытуемых трансов- при подключении к силовому трансу с 9 вольтами- напряжение падает, короче- силовой видимо по току слабенький. Нужно промерять сколько вольт на выходе силового- именно когда он подключен к испытуемому трансу.

Пример: тот трансформатор, у которого обе обмотки по 61 ом. Вы подключили к источнику в 9 вольт. По моим предположениям - напряжение- просело до 2-х вольт . И на выходе Вы получили тоже 2 вольта. Скорее всего- коэффициент трансформации = один к одному.

А вообще- 61 ом- маловато для наших дел. Нам нужны трансформаторы, омическое сопротивление начинается от 400 ом. Все это - указывает на индуктивность транса.

Ла нет... я проверял, палает конечно напруга, но не  так уж и сильно - до 7 вольт... А на выходе 2, что в ту что в ту сторону...
Непонятно однако...

[Андрей Стельмах]

Ну это может свидетельствовать, что КПД транса- около 30 процентов..... А коэффициент трансформации- таки один к одному.

[Andkiev]

Ну это может свидетельствовать, что КПД транса- около 30 процентов..... А коэффициент трансформации- таки один к одному.

Или о том, что у него завал по низам... герц так от 90...
ИМХО, дело как раз в этом ( высокочастотный пермалой )
Эх, был бы у меня генератор сигналов...  

[Дмитрий Сергеевич]

Друзья, кстати, появилась идея о создании лампового микрофона, который будет питаться от стандартного фантомного напряжения в 48 вольт.
Присмотритесь к такой лампочке как 6н27п . Это- самый низковольтный, и при этом- хорошо звучащий двойной триод. В гугле найдите графики этой лампы. Очень удачным будет следующий режим : общее анодное напряжение- 48 вольт, напряжение анод-катод= 20 вольт. Ток через лампу= 1 мА. Анодный резистор= 27 кОм . Напряжение смещения= -1,4 вольта.

Конечно, использовать нужно- только одну половинку лампы. Останется лишь найти источник питания накала.

Во вложении - схема микрофона на 6н27п , на мой взгляд- безальтернативная , для низкоуровневых микрофонов. Фишка такой схемы- необычный тип смещения- в котором - все плюсы фиксированного смещения, при простоте автоматического.

Уважаемый Андрей, крайне заинтересовала ваша идея, уже пробовали сробирать микрофон на этой лампе и по этой схеме?  

[Андрей Стельмах]

Дмитрий, нет, именно на 6н27п -микрофон пока не собирал. Но слушал 6н27п на входе гибридного усилителя мощности. Это- очень хорошо звучащая лампа! По ВОЛЬТ-АМПЕРНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКЕ (ВАХ) - видно, что напряжение анод-катод- около 20 вольт , при токе в 1 мА- весьма достойный режим для этой лампы. А анодный резистор при таком режиме - должен быть - от 24 ком -до 27 ком.

Кстати, накальное напряжение- можно взять из USB шины Вашего ноутбука/компьютера. Там- 5 вольт постоянки. Из справочников - знаем, что постоянное напряжение - разогревает катод лампы - сильнее, чем переменное напряжение, при равных напряжениях.  Из-за этого, по моему мнению- вполне допустимо питать накал- не 6 вольтами, а 5.  

Кстати, в этом аспекте- нужно вспомнить микрофон Нойман у-47, у которого накал питается - 36 вольтами, вместо положенных для лампы УФ-14 - 60 вольтами.

Но как Вы понимаете, все это- компромиссные решения.  Я вон окончил работы по своим микрофонам на 6ж7 , и почти сделал 1 блок питания. Так вот питание у меня- отдельное кенотронное на поляризацию, и отдельное кенотронное на анодное..... В общем по схемотехнике- это максимум. Осталось лишь употреблять качественные радиодетали....

[Андрей Стельмах]

Ну это может свидетельствовать, что КПД транса- около 30 процентов..... А коэффициент трансформации- таки один к одному.

Или о том, что у него завал по низам... герц так от 90...
ИМХО, дело как раз в этом ( высокочастотный пермалой )
Эх, был бы у меня генератор сигналов...

Мне кажется, что виной всего в первую очередь является- не высокочастотный пермаллой, а - малюсенькая индуктивность этого трансформатора. Я уже писал, что 61 ом- очень, очень мало для наших дел! Из-за маленькой индуктивности- и происходит завал на 50-ти герцах. От этого, на этой частоте- такой плохой кпд....
Мне кажется, что омическое сопротивление первичных катушек фирменных трансов- должно быть более 1000 ом!!!!!

К примеру, омическое сопротивление трансформатора ТВ3-Ш - около 400 ом. А там- 3000 витков проводом 0,12 мм.

Соответственно, коли толщина провода будет- 0,06 мм- вот и выйдет 1000 ом при 3000 витков......

[Дмитрий Сергеевич]

Идея привлекает именно своей практичностью, подключение микрофона сразу в пульт, без всяких приблуд.  поэтому питание от шины USB не совсем то, да и пульсации там присутствуют. Я уже давно думал об этом, вот только останавливала мысль что всем лампам нужно достаточно большое напряжение на аноде, но как оказалось есть и такие лампочки) А что мешает нам использовать к примеру резистор для получения накала от техже 48ми?  

[foxyxof911]

Дмитрий Сергеевич
Требуется довольно большой ток для накала, и соответственно чересчур мощный громоздкий резистор, который будет сильно греться, и здоровый мощный БП, а так вообще без проблем.

[Дмитрий Сергеевич]

Большой ток для накала можно получить используя DC-DC преобразователь, он конечно тоже не маленькое устройство, но в корпус микрофона при желании запихнуть можно. Есть прям специально под наши нужды, с входом номинально 48 и выходом 5В 300мА.  Какой бп? мы говорим о микрофоне без БП, лампа которого будет работать от тех 48 которое можно найти в любом пульте.

[foxyxof911]

Ну начнем с того что преобразователь можно поставить, но опять же, он импульсный, и помех в от него будет уйма, да еще и в корпусе микрофона. Дальше, если взять к примеру 6н27п, то ей нужно 6.3В и 0.33А для накала, и при помощи не хитрой арифметики и закона ома получаем потребляемую мощность 2Вт. Это является следующим препятствием т.к.:
1) Блок фантомного питания чаще не рассчитан на такую мощность.
2) Гасящие резисторы 2 шт по 6.2к чаще тоже маломощные 0.25Вт или 0.125Вт
3) На этих резисторах, даже если они мощные и блок питания тоже держит, будет слишком большое падения напряжения.
И для примера схема микрофонного преда с фантомным питанием.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://bayu8.narod.ru/img/INA217.jpg[/img]

[Дмитрий Сергеевич]

Понятно. Интересно, всётаки микрофоны с лампой и питанием 48 это не такая уж и редкость, причём чаще встречаются на лампе  12АТ7, которая вроде как тоже двойной триод, но анодное требуется в два раза больше, и теже стандартные 6,3. Никаких схем найти не могу, ведь както это всётаки делают!

[Андрей Стельмах]

Ребята, Дмитрий!!!! Вы о ерунде говорите!!!! Поймите, фантомные источники из различных пультов- ОЧЕНЬ СЛАБЫЕ!!!! там- 48 вольт, при максимальном токе потребления- 3-5 мА !!! Потреблять более 2-х мА -я не рекомендую, ибо из-за этого может просесть само напряжение, скажем до 35 вольт, вместо положенных 48.  

Фантомного напряжения хватит только для общего анодного !!! Как раз та схема, которую я предложил- потребляет 1 мА.

А накальное напряжение- 6 вольт- можно взять от любого малогабаритного блока питания. (размером с зарядку к мобилке).

И запомните главное- любой импульсный преобразователь- убьет Ваш звук на корню! Зачем тогда делать ламповый микрофон?!

Еще раз повторюсь, что все это- компромиссные решения. Тем не менее- сам принцип смещения лампы, из представленной мною схемой- можно считать лучшим !!!

[Дмитрий Сергеевич]

Попробую всёже поискать информацию, как работает лампа в микрофонах от фантома, ибо такие микрофоны существуют. найду, обязательно поделюсь.  А пока хочу предложить вашему вниманию схему по которой я буду собирать микрофон на базе  Октава МК-13М и его блока питания. Это гибрид его родной схемы и ломо 19А19. Тоесть управление поляризацией обкладок я оставил родное, а усилитель от ломо. Мегаомные резисторы примерно написал 500, это уж какие найду.  Ну и над анодным и накалом там надо подумать. На накал блок питания совсем не то выдаёт, 9В при маленьком токе, буду переделывать. и придётся постараться уместить это в такой маленький корпус. Как думаете, какие здесь могут быть ошибки?

[Андрей Стельмах]

Дмитрий! Тут ошибка только одна- отсутствие у Вас теоретической подготовки. Что это за схема? зачем делать две поляризации что за бред???
Потом, номинала в 500 мегаом- не существует! Есть-470 мОм, 560 мОм и 680 мОм. хорошо брать резисторы КВМ или КЛМ.

Еще раз говорю, то смещение, которое я предложил- безальтернативное!!!! При нем - самый маленький КНИ!!!! А Вы - вновь автоматическое смещение суете!
Сколько раз я должен говорить про "диодный эффект" автоматического смещения?! Не применяйте его!

Конечно, такие микрофоны - существуют. Но в них - работают "высоковольтные" лампы- в говняном режиме. А я Вам предлагаю лампу- 6н27п- для которой- 20 вольт анод-катод- штатный режим.

[Дмитрий Сергеевич]

Две поляризации потому что микрофон имеет две диафрагмы и три направленности, переключаемые с блока питания. Видали када нибудь такие? микрофон Neumann UM57 классический пример.  Да знаю что 500 не бывает, зато бывает 510 которых вы не назвали, и по оригенальной схеме стоят именно они. Яже сказал что мегаомные указал примерно. Я только  хочу поинтересоваться, на сколько работоспособна эта схема, т. к. вы правы, теоретической подготовки у меня не хватает.  Микрофон переделываю по причине того что достался он мне в переделаном виде под фантом, от оригенальной схемы там мало что сохранилось, особенно жаль высокоомные резисторы которых там не оказалось и  у нас тяжело найти. Ну и блок питания к нему в предачу, слава богу не тронутый.          Я очень даже прислушаюсь к вашему совету, просто я имею в виду не использование принципиально другой лампы, а как в этих микрофонах решена проблема накала при токе фантомного около 5 мА.