Di-Box из ТСМ-1 от мкэ-100

[Vladislav]

В ходе работы иногда требуются DI-Box можно ли использовать ТСМ-1 от мкэ-100.
Вчера провел некоторые испытания
1. гитара - по частотам в сравнении с behringer mic-200 - подрезаны немного высокие и совсем незаметно низа
2. бас - в сравнении со встроеным DI-out комбика - тоже чуть меньше высоких но нет шума который создает DI-out комбика. В процессе концертов шума так много что приходится сильно заваливать верха.
3. клавиши - в сравнении с прямым включением в пульт - разница есть но минимальна.

Хотелось бы услышать коментарии

[equinoxpda]

Тестил, сравнивал с несколькими заводскими дибоксами. Решил делать. Вторичку буду включать как есть, а на первичку пробовал подавать сигнал на крайние ноги - получается готовый аттенюатор без дополнительных деталей. Выходное сопротивление транса на частоте 1000 гц - 156 Ом, что вполне стандартно для данной категории оборудования. При высоких уровнях сигнала (больше того что отдает по выходу мой Korg Kronos) есть небольшие искажения в НЧ части спектра(насыщение, логично), но в реальной ситуации таких уровней и не найти, поэтому буду считать этот транс вполне применимым для среднестатистического дибокса.

Свип и розовый шум через него при входном уровне в 4 дб дают ровную АЧХ. То есть фактически что приходит - то и уходит.

Понимаю что поднял тему шестилетней давности, но мало ли - вдруг кому станет интересно.
У меня таких трансов 5, плюс еще один от МКЭ-9. Два стерео дибокса точно буду делать, для клавиш и плейбека самое оно. Может из остатков еще сделаю два одноканальных, будет видно.  

[equinoxpda]

В догонку добавлю. Трансы ТОТ-19, ТОТ-34 тоже тестил, но пока без цифр. На слух пока тоже вполне удобоваримо. Имеется в виду - разницы между входным и выходным сигналом по звуку не заметил. Wavelab ее тоже не заметил, кроме разницы по уровню.  

[Beermonza]

ТОТ на пермаллое 50Н. Вполне себе нормальные, только индуктивности на первичной бывает маловато, ...зависит от сопротивления раскачивающего выходного каскада.

[equinoxpda]

У меня не было возможности их тестить плотно, все что я смог - включить транс по схеме дибокса, подать сигнал на вход, посмотреть сигнал на выходе. Все через звуковуху (Scarlett 18i20) и софт. Никаких измерений провести не могу, так как даже элементарно осциллографом до сих пор не обзавелся. Но в целом по звуку адекватно, при использовании с линейным источником сигнала, с которым я его и собираюсь использовать.

[Beermonza]

Дайте пожалуйста ссылку на принципиальную схему, чтобы можно было сопоставить Ваши эксперименты. Будет полезно собрать полную информацию - что для чего подходит, и при каких условиях.

[equinoxpda]

Да схемы то особо никакой: вход на первичку дибокса, а вторичка на 2-3 пины XLR. Собственно и все.  

[Beermonza]

Да схемы то особо никакой: вход на первичку дибокса, а вторичка на 2-3 пины XLR. Собственно и все.

Получается он пассивный, что сужает круг применения. Входное сопротивление должно быть 600-1200 Ом чтобы обеспечить полосу начиная от 50 Гц. Нужен входной буфер-повторитель и низкоомный драйвер чтобы можно было подключить источники с высокими импедансами, те же гитарные примочки 47К, или прямой выход с гитары 1М.

[equinoxpda]

Да дело в том что и хочется чтоб был совсем пассивный, для подключения без фантома и прочего. Планируется использовать его с клавишными инструментами, в частности с моим Kronos. У него на выходе 5532 ОУ, а у него сопротивление нагрузки 600 ом, так что вроде все в тему.

Одно только но - я не знаю сопротивление первички, не добрался еще померять.  

[equinoxpda]

Индуктивное сопротивление обмоток ТСМ1-1 на частоте 1кГц:

Первичка: 1820 Ом (между крайними выводами)
Вторичка: 130 Ом


Активное сопротивление обмоток:

Первичка: 1350 Ом
Вторичка: 36 Ом


В этом трансе на обоих обмотках три вывода (обмотки со средней точкой), но по одному выводу обрезано(на первичке один крайний, на вторичке центральный). Поэтому планирую использовать вторичку как есть, а переключением обмоток первички сделать аттенюатор.

[Beermonza]

Да дело в том что и хочется чтоб был совсем пассивный, для подключения без фантома и прочего. Планируется использовать его с клавишными инструментами, в частности с моим Kronos. У него на выходе 5532 ОУ, а у него сопротивление нагрузки 600 ом, так что вроде все в тему.

Основная проблема ТОТ - изначально заложенная высокая Fн (300 Гц). Вы просто берёте экземпляр с входным импедансом 5600 Ом и подключаете его на более низкий - 600 Ом. Fн улучшается, срез перемещается ближе к 50 Гц. Важнейший параметр - индуктивность первичной обмотки. У ТОТ-19 всего 2 Гн, ...как по мне, этого мало. Di-box должен по уровню -1 дБ пропустить 20 - 20000 Гц, или полный Hi-Fi диапазон 20-25000 Гц, чтобы адекватно передать весь диапазон инструментов. Для 600 Ом индуктивность должна быть в районе 6 Гн, плюс к этому очень низкую индуктивность рассеяния, ТОТ тоже ею не блещет, ...опять таки из-за другого предназначения.

Я бы рекомендовал перематывать их.

[equinoxpda]

А ТСМ1-1 - это тот же ТОТ?

Впринципе по измерениям мне ТСМ1 подходит.

[Beermonza]

А ТСМ1-1 - это тот же ТОТ?

Впринципе по измерениям мне ТСМ1 подходит.

ТСМ1-1 другой, мельче в габаритах. Если замерите индуктивности обмоток, скажу под какие он сопротивления входов и выходов, КТ и сколько надо на входе для 20 Гц Fн.

[equinoxpda]

Поэкспериментировал с трансом, подобрал номиналы. Вполне можно использовать.

Набросал схемку с номиналами, прикладываю.

В трансе нужно использовать 1-3 выводы первички. Третий вывод укорочен с завода, поэтому его необходимо аккуратно напаять, это не составит трудностей. Важно не перепутать концы обмоток, иначе получите противофазу: первый слева вывод первички - колечко TRS разъема(Ring), первый слева вывод вторички - пин 3 XLR разъема.
Можно добавить положение аттенюатора "-10dB", тогда нужен переключатель на три положения, и добавить сопротивление номиналом 2,6 кОм.

В целом получается равномерная АЧХ. Ниже 26 гц при входном уровне в 0dB есть насыщение, остальной диапазон ровный.

Внимание! Для использования с гитарами данный транс не пойдет, т.к. имеет низкий входной импеданс (800 Ом при положении 0dB и 10 кОм при положении -20dB). Использовать для линейных источников сигнала (клавиши, ноуты, проигрыватели и т.д), или использовать буфер.
Выходной импеданс - 130 Ом.

Себе для стереоверсии буду подбирать сопротивления непосредственно к трансам, или даже поставлю многооборотные подстроечники, чтобы получить два идентичных по параметрам канала.

[tailorprime]

Повторил вашу схему, пустил  розовым шумом через ESI Juli@, на ачх действительно негативного влияния не оказывает, также попробовал пустить гитару в линию через него, никого влияния не заметил, единственное при одинаковом положении гейна в микшере через микрофоный балансный вход уровень сигнала выше..    

[equinoxpda]

Спасибо за тест. Когда то и я доберусь собрать. Только я буду тестить ТСМ1-1 и ТОТ-34, коих у меня оказалось 10 шт. У них сопротивление выше. Надо будет пересчитать. Может и к гитарам пойдут.

P.S. Проверьте еще свипом секунд 20. Особенно обратите внимание на нч диапазон.  

[tailorprime]

Я собственно на ТСМ1-1 и собрал )

[equinoxpda]

Потестил я ТСМ1-1 при помощи RightMark Audio Analyzer. Оказалось очень даже неплохой транс для дибокса.

Результаты ТСМ1-1:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ   +0.09, -0.32
Уровень шума, дБ (А)   -96.1
Динамические диапазон, дБ (А)   96.1
Гармонические искажения, %   0.0022
Гармонические искажения + шум, дБ(A)   -86.7
Интермодуляционные искажения + шум, %   0.201


Заодно потестил и ТОТ-34. И вот он как раз оказался хуже, хотя тоже вполне допустимо.

Результаты ТОТ-34:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ   +0.08, -0.95
Уровень шума, дБ (А)   -96.3
Динамические диапазон, дБ (А)   96.0
Гармонические искажения, %   0.074
Гармонические искажения + шум, дБ(A)   -60.0
Интермодуляционные искажения + шум, %   0.647


Буду собирать дибоксы и на тех и на других.


ЗЫ.  Для сравнения решил потестить еще транс от МКЭ-9. Результаты:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ   +0.07, -0.25
Уровень шума, дБ (А)   -96.1
Динамические диапазон, дБ (А)   96.1
Гармонические искажения, %   0.0049
Гармонические искажения + шум, дБ(A)   -82.1
Интермодуляционные искажения + шум, %    0.067

[real64]

А можно чуть подробнее? Вы тестили трансформатор в схеме приведённой в Вашем сообщении от 14 июня? Если нет то пожалуйста укажите выходное сопротивление источника (просто выход звуковой карты обладает сопротивлением близким к 0) и входное сопротивление использованного входа.
  Я на эти грабли наступал
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2434&st=20

[equinoxpda]

У вас грабли были в использовании транса для микрофона, а я тестил свой транс именно в тех условиях, в коротых буду применять - в качестве дибокса для клавишного инструмента, который имеет заведомо низкое выходное сопротивление. Поэтому я и упомянул выше что для гитар он не пойдет.

Я надеялся на ТОТ-34 вообще то, но оказалось что он в целом слабее по параметрам для моих целей.

Тестил я по приведенной выше схеме, так же экспериментировал с номиналами сопротивлений по входу. Принимаем резистор включенный параллельно первичке =R2, последовательно первичке = R1. При значениях R2=10k, R1=22k завал на нч у ТОТ-34 начинается на 100 Гц и составляет -4,1дБ в диапазоне 20 -100 Гц.

Оптимальная на данный момент схема : используем ТСМ1-1, номиналы R2=1k, R1=1,23k (0дБ), R1=6,51k (-10дБ), R1=22,3k (-20дБ).