Ламповый VCF

[EternalEngine]

Что нибудь типа 6Ж1П или 6Ж32П?

А что на счет съема сигнала с лестницы и выходного каскада? Оставить как есть или можно сделать проще?

[Tuvalu]

то нибудь типа 6Ж1П или 6Ж32П?

Можно и ту, и другую, но 32-я выглядит предпочтительней. Вольт 100-120 (минус) на катод. Может, и меньше, пробовать надо.

А что на счет съема сигнала с лестницы и выходного каскада? Оставить как есть или можно сделать проще?

Проще нельзя, необходим симметричный съём сигнала, чтобы помехи от CV не пролезали в сигнал. Как бы ещё и сложнее не получилось. Я имею ввиду то, что в этом дифкаскаде тоже, возможно, придётся применять источник тока (пентод), если CMRR окажется недостаточным. Иначе говоря, если те самые помехи будут заметны. И обязательно надо поставить подстроечник балансировки этого дифкаскада - для того же самого. Это всё относится к U1. Про U2 надо подумать, сразу что-либо посоветовать не готов.
Добро пожаловать в ламповый адъ!

[EternalEngine]

Про U1 это само собой. Может собрать что-нибудь на подобии простого ОУ вместо U2?

[Garin]

""Добро пожаловать в ламповый адъ!""

 Жаль,что участие (именно участие,а не простая передача) лампы в формировании сигнала (в отличии от транзистора) дает много негатива в виде неточности (не говоря о в любом случае"жутких"параметрах трансов)  делая смутно оправданным копание в этом "аду".
  --Личное мнение-- В моем понимании просто жалко столько трудов,не удержался...

[Tuvalu]

Про U1 это само собой. Может собрать что-нибудь на подобии простого ОУ вместо U2?

Может, транс прикрутить сразу к диодам? Это и будет очень кошерный симметричный съём. А ко вторичке подключить простой ламповый каскад для правильного замыкания цепи ОС, плюс для организации выхода. Максимум, один баллон безо всяких дифкаскадов. Попробуете смоделировать?

Garin, адъ - это, в моём понимании, прямой перевод чисто транзисторно-ОУ-шных схем на лампы. Хотя, ничего страшного, можно сделать и на лампах. Громоздко, энергозатратно, дорого, часто нестабильно, но приноровиться можно. Были же самые настоящие ОУ на лампах - см. известный гроссбух про ОУ от Аналог Девайс.

[EternalEngine]

А не будет ли сопротивление обмотки трансфрматора влиять на заряд разряд конденсатора? Собственно дифкаскад там больше для развязки стоит.

[Beermonza]

А не будет ли сопротивление обмотки трансфрматора влиять на заряд разряд конденсатора? Собственно дифкаскад там больше для развязки стоит.

Закоротит он плечи своим активным сопротивлением в 1К к примеру, и не любит он сигналы с неравномерными полупериодами, насыщается. А чтобы снять сигнал даже с помощью ОУ, надо поставить по 100К хотя бы на инвертирующий и неинвертирующий входы. Я мельком видел полевую сборку использовали для снятия сигнала с фильтра, далее с истоков на ОУ, получается через полевые повторители. Лампы тоже с высокоомными входами порядка 1М, поэтому один баллон как повторители, а дальше хозяин - барин.

[EternalEngine]

Я в мугофильтре использовал инструментальный ОУ с ПТ на входе. Проблема в том, что требуется так-же усилить сигнал в 21 раз в случае с мугофильтром, а здесь наверно еще больше.

[Tuvalu]

Да, транс без катодных повторителей - не вариант. Зато, не надо дифусилителя с пентодным источником (3 лампы), плюс дальше ещё один каскад (диф?) - всего 5 ламп. А так, два повторителя, транс, простой усилитель - всего три лампы. Надо загнать в симулятор.
Короче, проблема обозначена, дальше можете искать оптимальный вариант.

[Beermonza]

Я в мугофильтре использовал инструментальный ОУ с ПТ на входе. Проблема в том, что требуется так-же усилить сигнал в 21 раз в случае с мугофильтром, а здесь наверно еще больше.

Тогда вместо повторителей можно построить дифф. каскад на лампе, у него тоже входное сопротивление может быть 1М, ...он усилит, и снять сигнал можно с одного анода, и подать на КП. От сюда в петлю резонанса. Трансформатор не рекомендую ставить вообще, он будет проваливать сигнал когда пойдут несимметричные импульсы, например треугольные и все со смещением в положительную зону, ...всё равно, что магнит на сердечник прицепить и ждать какого-то адекватного повторения сигналов.

[Tuvalu]

Тогда вместо повторителей можно построить дифф. каскад на лампе,

Шо, по второму кругу идём? (см. схему из стартового поста).

Трансформатор не рекомендую ставить вообще, он будет проваливать сигнал когда пойдут несимметричные импульсы, например треугольные и все со смещением в положительную зону, ...всё равно, что магнит на сердечник прицепить и ждать какого-то адекватного повторения сигналов.

По всему видно, что эта тема вас очень заинтересовала, поэтому советую, всё же, разобраться с принципом работы. Сто лет вари-мю компрессоры отлично справляются с "несимметричными(?) импульсами" управляющего напряжения, и трансы там ничего не "проваливают". Или посмотрите, например, схему компрессора на диодах Neve 33609 - всё то же самое, только там повторители перед трансом не ламповые, а ПТ/БТ. Не так давно была про него тема, я там всё расписал достаточно подробно.
Экспресс-объяснение: на "верхнем" конденсаторе имеем протифовазное изменение сигнала (по принципу работы дифусилителя), а сигнал управления вызывает только синфазные смещения уровней обеих обкладок этого С относительно общего провода, т.к. управляющий ток подаётся в оба эмиттера/катода основного дифкаскада. Вот эта смесь диф_U_сигн и синфаз_U_упр и подаётся на дифусилитель (старт. пост) или на повторители+транс. Ну, а дифусилитель усиливает первое и ослабляет второе.

[EternalEngine]

Однако. Забрал компьютер из ремонта, сейчас буду пробовать симулировать различные варианты. Во время проследней попытки сдохла видеокарта на макбуке.

Я тоже руководствовался аналогичными соображениями, когда прикручивал транс на выход, однако глядя на схему Роланда, видно, что у них там после дифкаскада тоже стоит один эммитерный повторитель. Возможно синфазная помеха компенсируется дифкаскаде?

[Tuvalu]

Возможно синфазная помеха компенсируется дифкаскаде?

Естественно, компенсируется. По принципу работы дифусилителя (ДУ) - он усиливает разность сигналов на входах (диф. сигнал) и ослабляет синфазный. Я уже об этом уже писал.

однако глядя на схему Роланда, видно, что у них там после дифкаскада тоже стоит один эммитерный повторитель.

Эта фраза вообще не имеет никакого отношения к подавлению/неподавлению помех, к синфазным сигналам и т.п. После ДУ можно подключить хоть киловаттный ус. мощности - в коллекторе уже нет помех от синф. тока управления. Ну, почти нет - зависит от идеальности этого ДУ. А эм. повторитель просто разгружает ДУ по току.

[EternalEngine]

Имелось ввиду при съеме сигнала только с одного триода диф каскада.

Попробовал, смещение пролезающее в сигнал при таком включении сопоставимо с самим сигналом.

Кстати, на что более быстродействующее заменить 1n4007? Мне кажется, что их быстродействие может быть недостаточно.

[Tuvalu]

Да, на что хотите, быстродействие здесь ни при чём. 1N4148, например.

Попробовал, смещение пролезающее в сигнал при таком включении сопоставимо с самим сигналом.

Можно подробней, как проверяли, как оценили, что "сопоставимо" с сигналом управления, где смотрели сам этот сигнал? Что-то не то у вас.

[EternalEngine]

Меня все никак не покидает идея создания лампового фильтра без использования оптронов. На этот раз объектам издевательства стал Steiner-Parker VCF использующийся сейчас в синтезаорах Артурии.

Работает ФНЧ следующим образом. Когда диф каскад находится в балансе, разность потенциалов между анодами обоих триодов равна 0 и ток через диоды не течет. Как только мы начинаем разбалансировать дифкаскад, подавая смещение на сетку U3, между анодами появляется разность потенциалов, и через диоды начинает протекать ток. А т.к. сопротивление диодов зависит от величины протекающего через них тока, мы получаем управляемый RC фильтр.
Звуковой сигнал снимается с точки соединения D2 и D3, усиливается каскадами на U1 и U2, и подается через резистор R18 в виде положительной обратной связи, тем самым величиной R18 регулируется добротность. D5 и В6 служат для ограничения амплитуды выходного сигнала, когда добротность выкручена до возникновения самовозбуждения фильтра. Вместо 12AU7 хочу использовать 6Н3П из-за их относительно небольшого внутреннего сопротивления.

Жду вашей критики и указаний на явные ошибки.

В железе пока не собирал из за отсутствия подходящего БП. Помню, попадалась здесь схема стабилизированного БП для ламповых устройств. Не могу отискать, подскажите пожалуйста.