Автор Тема: VCF в педаль  (Прочитано 4196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

faust_dark

  • Гость
VCF в педаль
« : Декабря 26, 2016, 10:07:09 pm »
Так-как моя бас-синтезаторная (живая бас гитара обработанная до состояния синта) болезнь продолжает прогрессировать уже шестой год, созрел новый проект.
До того собирал:
1. STEINER VCF - штука с дурным характером. Нестабильная, темперотурозависимая, склонная к фону и немузыкальному самовозбуждению.
2. VCF by Osamu Houshuyama (LM13700) - многорежимный фильтр. По итогу я оставил только режим LPF (фильтр низких), что значительно уменьшило шумы. Но VCF не имеет термостабилизации и 12 Дб на октаву в условиях концертного звука оказались не достаточно выразительны. И ещё при высоких значениях резонанса фильтр "залипает". Т.е. не как в классических фильтрах имеем самоосциляцию и ноту, которую играем, а тупо самоосциляцию.

В итоге я положил глаз на Roland 121 VCF.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://electro-music.com/forum/phpbb-files/roland_121_vcf_build_doc_6_873.jpg[/img]
Этот фильтр успешно "портирован" на CA3080 и LM13700.
Вот комерческий проект

Мои вопросы:
1. Во всех переделанных на 13700 проектах используют полевик на выходе ОТА. Почему бы не использовать встроенные в микруху дарлингтоны? Ведь там суть в создании буфера, или есть ещё какая-та функция?
2. Питание. Обязательна двуполярка или всё же можно попробовать от стандартных 9В?

Tuvalu

  • Гость
VCF в педаль
« Ответ #1 : Декабря 27, 2016, 01:43:37 pm »
Цитировать
1. Во всех переделанных на 13700 проектах используют полевик на выходе ОТА. Почему бы не использовать встроенные в микруху дарлингтоны? Ведь там суть в создании буфера, или есть ещё какая-та функция?
При малом управляющем токе (низкие частоты) выходной импеданс ОТА очень высок (выход ОТА - это коллекторы токовых зеркал), и, возможно, нарушается точность преобразования f/V из-за конечного вх. R дарлингтона.



2) Про 9В. Это пробовать надо. Или загнать в симулятор.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2016, 01:57:54 pm от Tuvalu »

faust_dark

  • Гость
VCF в педаль
« Ответ #2 : Декабря 27, 2016, 03:52:22 pm »
Tuvalu
1. Другими словами: повторитель на полевике выбран из-за большего входного сопротивления.
Существует ещё схема Roland Juno-106, у которого со временем умираютмодули VCF/VCA. Так вот в модуле-замене, за который просят 46 евро, стоят буферы на TL072. Я так понимаю это сделано с той же целью?
Что-то жалко мне переводить полевики на буферы. По-идее с повторителем на ОУ должен быть тот же результат.
Я не особо работал с дарлингтонами, но всегда думал что это "супер-биполярник", лмшенный недостатков одиночного транзистора.

Tuvalu

  • Гость
VCF в педаль
« Ответ #3 : Декабря 27, 2016, 07:41:34 pm »
Ну да, ПТ из-за высокого сопротивления (из-за малого тока затвора).
Вообще-то, мне не нравятся подобные схемы родом с тех времён, когда экономили ОУ. Намного лучше (стабильней, предсказуемей, линейней f/v, постоянная Q по диапазону) схемы на ОУ в качестве интеграторов, а VCA, OTA в качестве управляемых сопротивлений, точнее, проводимостей.
Вот, хороший VCF (если, конечно, нет косяков) 13700 VCF
Другие VCF
Цитировать
Так вот в модуле-замене, за который просят 46 евро, стоят буферы на TL072. Я так понимаю это сделано с той же целью?
Без схемы оригинала и замены не могу ничего сказать.

Цитировать
Я не особо работал с дарлингтонами, но всегда думал что это "супер-биполярник", лмшенный недостатков одиночного транзистора.
Смотря какие "недостатки" имеются ввиду. Кое-что улучшается, это да. Например, входное R, но не беспредельно - не ГОм-ы.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2016, 08:19:27 pm от Tuvalu »

faust_dark

  • Гость
VCF в педаль
« Ответ #4 : Декабря 28, 2016, 09:29:36 am »
Tuvalu
Шрути давно в моём списке "нужно сделать"))
Вот что нашел про дарлингтоны в описании от шрути:
Цитировать
LM13700 Darlington buffers. The “OTA-C-buffer" configuration is actually very common, but I could not get it to work with the LM13700 Darlingtons in a satisfying way. The main problem was self-oscillation, which, for different values of the cutoff frequency, did not ap- pear at the same values of the resonance VCA gain. Either a loud, Curtis-like, distorted sine wave for high cutoff values and a normal sine wave for the lowest values ; or a normal sine wave for high cutoff values and no self-oscillation for the lowest values. It was as if the Darlington buffers had a slight high-pass effect.

Прикрепляю секретную схему замены войсчипа для Juno106  

Tuvalu

  • Гость
VCF в педаль
« Ответ #5 : Декабря 28, 2016, 01:50:57 pm »
Да, это чистые буферы, всё правильно сделали. Видимо, были схожие с Шрути проблемы.