Автор Тема: Переделываю под лампу МЛ 17  (Прочитано 11280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tuvalu

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #20 : Июня 04, 2012, 10:59:19 pm »
Andkiev, эта схема совсем не подходит для ленточника, т.к. она не усиливает напряжение (Кус=0дБ), а только ток (преобразователь импедансов плюс фазорасщепитель для организации балансного выхода), что и требовалось для (капсюля) конденсаторного мика, откуда родом эта схема. Родной усилитель МЛ51 имеет Кус чуть меньше 30дБ, вот на это значение и необходимо ориентироваться. Ну, плюс/минус, конечно.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2012, 07:29:13 pm от Tuvalu »

Евгений Ивлев

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #21 : Июня 05, 2012, 01:57:56 am »
Цитировать
Короче говоря - я ОТКАЗЫВАЮСЬ от идеи делать ленточник на лампе...
Это т проект у меня оказался провальным... УВЫ! Хочу собрать транзисторную версию на биполярах, но пока не знаю как переделать схему, ибо в схемотехнике я баран, а Гуру отказались помагать в этом вопросе - если кто то разбирается, и готов помочь - давайте вместе разработаем усь для ленточника. МЛ 51 достать вполне реально, да и МЛ17 попадаются...
Я бы организовал малую серию плат - и любой желающий мог бы по себестоимости её приобрести,  в принципе, за пару вечеров можно было бы "реанимировать" МЛ, и получить отличный и недорогой ленточник, который ИМХО, просто незаменим для некоторых задач...

Итак, базовая идея такая - вот схема которую мне дал Соник для електретника - она работает просто отлично!

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i003.radikal.ru/1206/c2/337c9a44ffa7.jpg[/img]
 Выбрасываем из неё полевик из первого каскада, и меняем его на биполяр...

Вопрос только на КАКОЙ, и каковы номиналы "обвязки"...???

Если кто то разбирается, помогите плз!

БЛИН! наверное кондер еще нужен, разделительный между базой и трансом...
Всё правильно вы решили.Лампа в конденсаторном микрофоне в выигрыше,а в ленточном наоборот.Думаю теперь вы знаете почему...Сам подбираю схему под ленточник...

peratron

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #22 : Июня 05, 2012, 08:07:47 am »
Подсказка для конструирования схемы ленточного мика:

- предложенная выше схема с разделённой нагрузкой действительно имеет единичное усиление - что для ленточника мало;

- можно пойти по пути добавления перед каскадом с разделённой нагрузкой отдельного усиливающего каскада, но это лишняя сущность, что некошерно для звука;

- для того, что б совместить в одном каскаде усиление и расщепление фазы, нужно воспользоваться тем обстоятельством, что обмотка трансформатора не обязательно должная быть заземлена! Её следует земляным концом перецепить на эмиттер транзистора. То есть, управляющее напряжение подавать прямо на БЭ-переход (через разделительную ёмкость, есно). А расщеплённый по фазе сигнал снимать по прежнему с коллектора и эмиттера...

И ещё раз настойчиво подчеркну - разбираться со всей этой схемотехнической загадкой следует с помощью схемотехнического симулятора - время, потраченное на освоения симулятора, вернётся с прибавкой уже на этапе конструирования первого же прибора.

Andkiev

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #23 : Июня 06, 2012, 12:13:27 am »
Цитировать
Подсказка для конструирования схемы ленточного мика:

- предложенная выше схема с разделённой нагрузкой действительно имеет единичное усиление - что для ленточника мало;

- можно пойти по пути добавления перед каскадом с разделённой нагрузкой отдельного усиливающего каскада, но это лишняя сущность, что некошерно для звука;

- для того, что б совместить в одном каскаде усиление и расщепление фазы, нужно воспользоваться тем обстоятельством, что обмотка трансформатора не обязательно должная быть заземлена! Её следует земляным концом перецепить на эмиттер транзистора. То есть, управляющее напряжение подавать прямо на БЭ-переход (через разделительную ёмкость, есно). А расщеплённый по фазе сигнал снимать по прежнему с коллектора и эмиттера...

И ещё раз настойчиво подчеркну - разбираться со всей этой схемотехнической загадкой следует с помощью схемотехнического симулятора - время, потраченное на освоения симулятора, вернётся с прибавкой уже на этапе конструирования первого же прибора.
Да старый я уже для всего ЭТОГО... старую собаку новым трюкам не научишь...
Вот сверлить\пилить\паять\точить - это я умею...  спаять по схеме - на ЭТО   у меня ума тоже хватает... а разработка схемы - это для меня равносильно китайской грамоте...
Ну не разбираюсь я в ЭТОМ!

Вот поэтому и прошу коллег - диайщиков, помогите с разработкой!

А Вы мне опять про симуляторы...

Блин, а ведь хорошее же дело сделали бы - сколько этих МЛ 51 еще есть, в нормальном кстати состоянии попадаються... я недавно на рынке у дедка  видел новый, в упаковке - даже батарейку в него ни разу не вставляли....дед 50 баксов за него попросил - покая сгонял за бабками, кто то перекупил, но  если поискать хорошо, найти не проблема - вот вставить  внего нормальный предварь, и отличный микрофон будет!

Tuvalu - спасибо за подсказку,  я в ЭТОМ совсем баран, вот и пытался неподходящую схему адаптировать ...  :(  

Евгений Ивлев

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #24 : Июня 06, 2012, 01:29:46 am »
Я свой за 150 взял.И настойчиво считаю-дорого!!!Сам по себе мик-очко ещё то...А вот приложив труд и упорство....Ищу аморф подходящих размеров и схему фирменного мика.http://vk.com/videos-35628495?z=video-35628495_162282660%2Fclub35628495 к примеру из этих...
вот ещё ссылочка...правда на аглицком.Там шикАрнейшее устройство)))
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=1108.160
можно здесь покопаться
http://www.xaudia.com/xaudia/Home.html
http://www.xaudia.com/xaudia/Schematics/Schematics.html
вот только активной электроники пока не наблюдаю...
вот собственно по теме
http://latr.livejournal.com/95752.html
вот собственно ещё одна переделка 51 го
http://www.blackbird.h12.ru/ml51new.html
 
« Последнее редактирование: Июня 06, 2012, 02:46:34 am от Евгений Ивлев »

Andkiev

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #25 : Июня 06, 2012, 11:15:06 pm »
Цитировать
Я свой за 150 взял.И настойчиво считаю-дорого!!!Сам по себе мик-очко ещё то...А вот приложив труд и упорство....Ищу аморф подходящих размеров и схему фирменного мика.http://vk.com/videos-35628495?z=video-35628495_162282660%2Fclub35628495 к примеру из этих...
вот ещё ссылочка...правда на аглицком.Там шикАрнейшее устройство)))
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=1108.160
можно здесь покопаться
http://www.xaudia.com/xaudia/Home.html
http://www.xaudia.com/xaudia/Schematics/Schematics.html
вот только активной электроники пока не наблюдаю...
вот собственно по теме
http://latr.livejournal.com/95752.html
вот собственно ещё одна переделка 51 го
http://www.blackbird.h12.ru/ml51new.html
Евгений - последнюю схему я собирал - звучит отвратительно,  а чего еще ожидать от микросхем?!

Насчет МЛ 51 несогласен, микрофон очень неплохой,  особенно если доработать... чуть чуть капсюль переделать (сделать его СИММЕТРИЧНЫМ) и преам. с последним я и застрял, ибо действительно хорошей схемы нигде не могу нарыть....

Евгений Ивлев

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #26 : Июня 07, 2012, 12:01:38 am »
Искать фирму надо!Ни я, ни вы не обладаете теми знаниями,что б разработать его самим.В принципе-катит любой малошум с переделкой под фантом.В нашем городе,ни у кого нет прототипа,давно б уже снял схему,и доработал.Транс в нём-особая пестня...М икро токи и сигналы-навеивают аморф..От него зависит практически всё!!!
Ссылки-очень интересны тем,что на западе откровенно интересуются нашим(знать не всё так плохо)
Вам видней)))Я про микрофон.Я не говорю,что всё плохо.Говорю,что в умелых руках-всё звучать будет(даже полено))))У меня есть очень дорогие мики shoeps.Преампы-супер!!! 100 метров любого кабеля качают!!!Схему до сих пор снять не могу....Сложно очень...И ещё...Все..или практически все пульты,собраны на tl072,074 и пр хламе.(через них и пишем)А разницы в установке OPA2134 и иже с ними у нас звукачи -нэ чують))И пока не зазвучит сумма за мик-тэж нэ чують.Вот так!
« Последнее редактирование: Июня 07, 2012, 12:10:08 am от Евгений Ивлев »

Tuvalu

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #27 : Июня 07, 2012, 02:35:46 am »
Плохо искали:
http://www.onlinedisk.ru/image/847835/ML19.gif

Обсуждение: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....um=1234284693/0
Судя по всему (по косвенным признакам на фото), эту схему собрал и тот чел, который из ливжорнала по ссылке Ивлева http://latr.livejournal.com/95752.html
« Последнее редактирование: Июня 07, 2012, 02:44:51 am от Tuvalu »

Andkiev

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #28 : Июня 07, 2012, 02:45:31 pm »
Цитировать
Плохо искали:
http://www.onlinedisk.ru/image/847835/ML19.gif

Обсуждение: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....um=1234284693/0
Судя по всему (по косвенным признакам на фото), эту схему собрал и тот чел, который из ливжорнала по ссылке Ивлева http://latr.livejournal.com/95752.html
Почему "плохо искал" - я видел эту схему,   но ведь это на полевиках

А я ищу на биполярах - смысл в ленточник совать полевики - это ведь та же лампа только вид сбоку... высокое входное сопротивление.

Кстати - тесты  там абсолютно БЕСТОЛКОВЫЕ.
Для того что бы сравнивать микрофоны,  их нужно установить на одну стойку, и записать один и тот же материал в разные треки, а потом, этот один и тот же материал сравнивать как звучит в какой микрофон. а в тех тестах - ну ничего не понять... хоть бы в одной тональности "катюшу" спели...  ...  ну и как это сравнивать?!
« Последнее редактирование: Июня 07, 2012, 03:28:39 pm от Andkiev »

Tuvalu

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #29 : Июня 07, 2012, 03:23:33 pm »
Цитировать
А я ищу на биполярах - смысл в ленточник совать полевики - это ведь та же лампа только вид сбоку... высокое входное сопротивление.
Ну и что, что высокое R? Источник сигнала - трансформатор с большой индуктивностью т.е. с большим импедансом. В этом случае сказывается шум тока биполярного транзистора (БТ), который, протекая по вторичке, создаёт дополнительное напряжение шума. Поэтому, БТ в подобных схемах полностью сливает полевику по шумам, потому что у него (у ПТ, то есть) практически отсутствует шум тока.
Вы же, похоже, рассуждаете по аналогии: "раз, у меня не получилась схема на лампе, то и не получится на ПТ, т.к. у них обоих высокое входное сопротивление".
 
Строго говоря, входное сопротивление не входит в расчёт шума каскада, работающего на звуковых частотах, если оно, это R, не настолько мало, чтобы зашунтировать источник сигнала. Входные сопротивления важны на радиочастотах, где должны согласовываться импедансы.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2012, 04:12:00 pm от Tuvalu »

Andkiev

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #30 : Июня 07, 2012, 03:37:11 pm »
Цитировать

Вы же, похоже, рассуждаете по аналогии: "раз, у меня не получилась схема на лампе, то и не получится на ПТ, т.к. у них обоих высокое входное сопротивление".
 
Строго говоря, входное сопротивление не входит в расчёт шума каскада, работающего на звуковых частотах, если оно, это R, не настолько мало, чтобы зашунтировать источник сигнала. Входные сопротивления важны на радиочастотах, где должны согласовываться импедансы.

Да есть такое дело - я действительно рассуждал по ЭТОЙ логике, но еще я доверяю Ператрону который сказал :

Цитировать
полевик тоже туда не пляшет???
 
Цитировать
Ну, да - есать такое. Полевик в таком применении не оптимален - в отличие от биполяра, который по свойствам ближе к требуемому...

Выходит, Ператрон не совсем прав?!
« Последнее редактирование: Июня 07, 2012, 03:41:07 pm от Andkiev »

Tuvalu

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #31 : Июня 07, 2012, 04:10:00 pm »
Цитировать
Выходит, Ператрон не совсем прав?!

В общем, нет. Хотя, по приведённой Вами цитате судить трудно и т.к. его мнение не аргументировано, то не совсем ясно, что именно он имеет ввиду.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2012, 08:39:56 am от Tuvalu »

Евгений Ивлев

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #32 : Июня 07, 2012, 04:16:40 pm »
Я находил как то эту схему.Хочется заглянуть именно в фирму.

BONK

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #33 : Июня 11, 2012, 05:32:59 am »
присмотритесь к схеме из октава мл-51, с учетом замены кт-315 на менее шумные.

Andkiev

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #34 : Июня 13, 2012, 09:57:42 am »
Цитировать
присмотритесь к схеме из октава мл-51, с учетом замены кт-315 на менее шумные.
Дорогой Друг! Меня интересует РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ  схема. А "присматриваться" можно долго и нудно.... А времени на такие эксперименты где взять?! Вы сами, пробовали то что советуете?!

Tuvalu

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #35 : Июня 13, 2012, 04:58:31 pm »
Ну, она и есть реально работающая. Замена транзистора, действительно, уменьшит шум, но с этим усилителем прблема другого рода. Из-за того, что первый транзистор включён по схеме ОЭ с заземлённым эмиттером, его искажения получаются неприлично большими. Примерно 1% при вых. сигнале всего 1мВ (см. Шкритек, "Руководство...", приложение А). Практика показывает, что при попытке записать что-либо более громкое, чем шёпот, грязь выпирает ну, очень заметно.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2012, 05:43:29 pm от Tuvalu »

Andkiev

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #36 : Июня 13, 2012, 08:59:58 pm »
Цитировать
Ну, она и есть реально работающая. Замена транзистора, действительно, уменьшит шум, но с этим усилителем прблема другого рода. Из-за того, что первый транзистор включён по схеме ОЭ с заземлённым эмиттером, его искажения получаются неприлично большими. Примерно 1% при вых. сигнале всего 1мВ (см. Шкритек, "Руководство...", приложение А). Практика показывает, что при попытке записать что-либо более громкое, чем шёпот, грязь выпирает ну, очень заметно.
Так и я о том же... а Вы говорите - реальноработающая  схема...таких "схем" хватает... а вот действительно ХОРОШЕЙ - нет нигде... Поэтому я и просил Ператрона разработать преамп для ленточника... за деньги... Он говорит - неинтересно ЭТО мне... :(

ЗЫ - да и питание 1,5 -3 v это засада... от фантома нужно что бы работало... короче - родная схема МЛ51 отстой... и собирать её хоть и на золотых транзисторах, никакого смысла нет... :o  
« Последнее редактирование: Июня 13, 2012, 09:02:41 pm от Andkiev »

Евгений Ивлев

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #37 : Июня 14, 2012, 03:55:10 am »
Я крутну на аморфе трансик и отзвонюсь,если предоставите номер.Сейчас отдал под запись контрабаса.Запишут и файлик отдадут,а потом попробую на аморфе(с более высоким коофф.трансформации).Потом уже ,изменение схемы и опять запись.

Евгений Ивлев

  • Гость
Переделываю под лампу МЛ 17
« Ответ #38 : Октября 17, 2012, 01:25:48 am »
Ну вот,и я раздобыл стоящее!МЛ-15.Теперь дело пойдёт в два раза оживлённей :D .Ленточка конечно у старых МЛ-ов-какашечная....Ищу альтернативу...Пока только нашёл титановую фольгу 0.009....