Микрофонник на одном триоде

[Diamontius]

Юрий Сергеевич, собрал по Вашей схемотехнике в бестрансформаторной версии, понравилось устройство.
Интересует должен ли на практике греться резистор что в аноде второго каскада? У меня он греется и сильно.
И думаю внедрить простейший тон-регистр.  Не пагубно ли использование тон-регистра на выходе преампа того что на схеме?
 P.s.: с гитаркой перегрузил его смачно))

[Юрий Сергеевич]

Diamontius, Рад что хоть кто-то решился собрать))
Да, резистор должен греться прилично и мощность его должна быть 2Вт, MF/МЛТ
Если тон-регистр - это то, что на схеме внизу, то ничего не будет, можно использовать. Вообще для ламп в классе "А" трудно придумать что-нибудь пагубное на выход))

[Beermonza]

Лучше С7 заменить на плёночный, такой же как С3. Ток последнего каскада конечно зашибенский ...по справочнику 15 мА, видимо. Ничего плохого не произойдет, если его выбрать 7 мА, это в анод 15К (2 Вт), в катод 240 Ом, ...сильно греющиеся анодные резисторы лучше не применять.

[Юрий Сергеевич]

Ничего плохого не произойдет, если его выбрать 7 мА, это в анод 15К (2 Вт), в катод 240 Ом, ...сильно греющиеся анодные резисторы лучше не применять.

Не беспокойся, МЛТ и MF прекрасно держит половину мощности и даже больше. А в этой схеме он рассеивает 1,06Вт в среднем (при напряжении на нем 70В). Если сильно "страшно", можно 2*10к в параллель  или последовательно 2*2,4к (или 2,2+2,7 или 3,3+1,5), все двухваттные, естественно.   Насчет тока - все в пределах штатных режимов и чем больше ток второго каскада, тем лучше, не надо ухудшать хорошую схему.

[Beermonza]

Юрий Сергеевич, это понятно, у меня с подсчётом рассеиваемой мощности и практики в эту сторону всё в порядке    ...у тебя ограничение по питанию в 180 В нагружает так лампу. А вообще линейный участок ВАХ есть и левее при меньшей нагрузке.

Ерасов 6Н23П даже в пуш-пуле как выходной каскад использует, в комбике Gavrosh 8 на 3 Вт.

чем больше ток второго каскада, тем лучше, не надо ухудшать хорошую схему.

Чем больше ток, тем быстрее лампа вырабатывает свой ресурс. Хозяин - барин, я для справки.

[Юрий Сергеевич]

Чем больше ток, тем быстрее лампа вырабатывает свой ресурс

Правда? Не знал.
Для справки: для оценки ресурса есть еще Ра, Ua, Uнакала как минимум и анодный ток по влиянию на ресурс далеко не на первом месте и не так критичен в довольно широких пределах. Лучше обрати свое внимание на то, что первый анод почти холодный, а мощность для второго не превышает максимально допустимой, а уж анодное напряжение и вовсе мизерное. Так что проработает оно свои 5000 часов по даташиту.
Далее: с наработкой крутизна постепенно падает и чем выше расчетный ток, тем дольше выходные параметры остаются допустимыми для эксплуатации.
Еще обрати свое внимание на то, что анодная нагрузка всего 4,7 кОм, тем самым при уменьшении тока покоя растут искажения, что опять же имеет и временную зависимость.

А вообще линейный участок ВАХ есть и левее при меньшей нагрузке

Какой-то странный подход...
Режим выбран с учетом деградации параметров элементов и с учетом максимального "звучания" схемы в максимально продолжительный срок эксплуатации и точка на этом. Не нравится моя схема - предложи свою, человек соберет и сравнит. Вот тогда и побеседуем.

у тебя ограничение по питанию в 180 В нагружает так лампу

Вообще не понял.

[Beermonza]

Я подумал, что Diamontius твою схему показывает с модификацией и ты её комментируешь и благодаришь за использование, ...нет?

Спокойно, Кэп.

Правда? Не знал.

Правда, теперь знаешь. В гитарном деле пачками лампы выбрасываются по случаю выбора предельного режима. Я пояснил, хозяин-барин.

Для справки: для оценки ресурса есть еще Ра, Ua, Uнакала как минимум и анодный ток по влиянию на ресурс далеко не на первом месте и не так критичен в довольно широких пределах. Лучше обрати свое внимание на то, что первый анод почти холодный, а мощность для второго не превышает максимально допустимой, а уж анодное напряжение и вовсе мизерное. Так что проработает оно свои 5000 часов по даташиту.

Дай то Бог. Мой подход идет не через копирование даташита, а через выбор оптимального режима для лампы. Если есть путь с послаблением, я иду им. Счёл нужным сказать.

Далее: с наработкой крутизна постепенно падает и чем выше расчетный ток, тем дольше выходные параметры остаются допустимыми для эксплуатации.

Лампа не транзистор, а катод способен разрушать свой эмиссионный слой.

Еще обрати свое внимание на то, что анодная нагрузка всего 4,7 кОм, тем самым при уменьшении тока покоя растут искажения, что опять же имеет и временную зависимость.

При уменьшении тока каскад пересчитывается полностью. Выходит в первом каскада всё устраивает и  по анодной нагрузке, а во втором что-то случилось с логикой ...может это я такой требовательный и к себе и другим. Ну, опустим.

Какой-то странный подход...
Режим выбран с учетом деградации параметров элементов и с учетом максимального "звучания" схемы в максимально продолжительный срок эксплуатации и точка на этом. Не нравится моя схема - предложи свою, человек соберет и сравнит. Вот тогда и побеседуем.

Я этого не говорил. Схема моя забракована по случаю "лишнего баллона" и вырезана от сель

[Юрий Сергеевич]

через выбор оптимального режима для лампы

Beermonza , читай внимательно

Режим выбран с учетом деградации параметров элементов и с учетом максимального "звучания" схемы в максимально продолжительный срок эксплуатации

В гитарном деле пачками лампы выбрасываются по случаю выбора предельного режима

но о чем конкретном

а катод способен разрушать свой эмиссионный слой

ни о чем конкретном

При уменьшении тока каскад пересчитывается полностью. Выходит в первом каскада всё устраивает и по анодной нагрузке, а во втором что-то случилось с логикой

ни о чем конкретном
Ты уж прости, устал я уже... от поучений и общих фраз. Хочешь покритиковать - я только "за", но критикуй сугубо конкретно, в цифрах, какой параметр схемы не устраивает (сомнителен) и почему. Подкрепляя расчетами свои доводы.

[Thorn]

Народ, призываю к более спокойному и предметному разговору. Последние несколько постов грохну. Хорош уже поучать друг друга и разговаривать в стиле "плавали знаем проходили ну ну". Решили высказаться - не забываем что читают тему люди с разной подготовкой.
Канву обсуждения предлагаю вести в стиле - есть задача, предлагаем решение. Иначе топики превращаются во флуд (пусть с выкладками, пусть с инженерной мыслью, своим видением, но все-таки).
За двойные посты (когда мало показалось), за капслок (истерики), и манеру разбирать пост собеседника по косточкам и комментировать каждое слово вообще банить буду нахрен. На гтлабе чтоли научились (при всем уважении)? Кругом грамотный вроде народ, а друг друга не слышат ни хрена.

Повторюсь - завтра потру все что не касается дела (последние три поста). Призываю к порядку.  

[Beermonza]

Печально, но с некоторых пор стало сложнее вести диалог на форуме. Любой комментарий принимается в штыки, ...это тенденция нового времени или что? ...я не понимаю. Если выложил материал, будь готов к комментариям. Читать книжки, на которые даются прямые указания - это полезное дело, ...спорить без знаний - непродуктивно.

Режимы из справочника не являются рабочими для аппаратуры в обязательном порядке. Это испытательные режимы, т.е. "средняя температура по больнице", цитата:

"Для повышения надёжности работы лампы рекомендуется эксплуатировать её в режиме более лёгком, чем испытательный режим, указанный в справочнике, т.е. на анод и экранирующую сетку подавать напряжения на 15-20% меньше, чем испытательные."

Очень часто приписка к параметру "+/-" игнорируется.

[Thorn]

Beermonza
Проблема в том что ведя диалог безапелляционным агрессивным тоном (пусть даже не по форме, а по сути)  мы получаем реакцию отторжения и желание спорить. Призываю: умереннее и мягше.
Про режимы ну ведь всем понятно что есть режим экстремальный, есть щадящий. Чего спорить? Я призываю ещё раз к тому чтобы мы созидали, а не разрушали: привели замечания по режимам, дайте замечания по номиналам, а ещё лучше свой вариант схемы нарисуйте. И люди которые по вашим следам пойдут выберут то что больше нравится.
А если просто хотите замечание оставить - можно ведь просто имхо свое высказать один (!) раз и двигаться дальше. А то все как будто с цепи сорвались - что про боян гармонь сцепились, что микрофоны только на фторопласте, что лампы теперь только в щадящем режиме.
Флуд для ознакомления оставляю до завтра. Завтра кто хочет обсудить схему (и режимы конечно, никто же не запрещает) - добро пожаловать.

[Beermonza]

Thorn, я ведь четко изложил:

Лучше С7 заменить на плёночный, такой же как С3. Ток последнего каскада конечно зашибенский   ...по справочнику 15 мА, видимо. Ничего плохого не произойдет, если его выбрать 7 мА, это в анод 15К (2 Вт), в катод 240 Ом, ...сильно греющиеся анодные резисторы лучше не применять.

Как ещё более мягче? ...я с полным уважением, дружелюбно, не загружая цифрами сходу. Не первый день на форумах. И научные выкладки отпугивают сразу, и недопонимание от куда-то с более простого объяснения, ...выходит, мне вообще не нужно комментировать, ...ладно, крутитесь сами.

С уважением, жму руку.    

[Thorn]

Beermonza

Thorn, я ведь четко изложил:

Согласен.

Я думаю с этого поста (и пара комментариев после) и начнём с чистого листа.

[Юрий Сергеевич]

С этого так с этого. Пленочный кондер такого номинала и напряжения имеет приличные размеры. Если же меньше взять номинал, то на линейный вход (10к южали) уже не подключишь. А в целом, пленка, конечно, лучше, кто ж не знает. Ток выбран из расчета обеспечить минимальное выходное сопротивление второго каскада (из этих же соображений Ra всего 4,7к), тк трансформатора у нас на выходе нет и схема работает напрямую на нагрузку. Опять же: чем больше ток (крутизна), тем меньше искажения при малом Ra.  Все в пределах допустимых значений (Ia.max для 6н23п 20 мА). Мощности тоже вполне рабочие, для резистора 1,06 Вт, для второго анода 6н23п - 1,65Вт, что близко к максимуму, однако мы знаем, что лампы предназначены для использования впритирку к кривой максимальной мощности, а значит этот режим - самое "яблочко" с точки зрения долговечность/параметры/звук. К тому же первый (соседний) анод почти холодный, что дополнительно снижает тепловую нагрузку на второй анод. К тому же именно ток не является абсолютным критерием долговечности радиолампы. В определенных пределах рабочий ток мало влияет на долговечность. Критическими (экстремальными) случаями являются очень большие токи и очень малые. У нас же вполне рабочий и нисколько не экстремальный ток, ниже максимального постоянного по справочнику на 25%.

ЗЫ. Сказанное выше - это одновременно и то, в каком стиле я бы предпочел критику и обсуждение. Имхо.

[Diamontius]

Про снижение ресурса долговечности напугало... хотя я не собираюсь сутками эксплуатировать устройство:) Ознакомился с книгой Ю.С.Красова "Входные каскады высококачественных усилителей низкой частоты"1982 г., и понял что ничего страшного в высоком токе анода нет, во всяком случае он не больше допустимого, а там вообще с некоторыми триодами для получения наилучших характеристик поднимают подогрев лампы до 6.9-7 вольт.
Собственно интересует вот что, какое бы питание посоветовали для этой схемы? Испытания проводил с преобразователем. Вообщем то вот что из книги: для получения низкого уровня фона накал ламп питается от выпрямителя с двухзвенным фильтром. Напряжение накала должно составлять 5.7-6.0 вольт. Целесообразно ли такое в конкретном случае? На накал я всегда подаю 6.2 вольта.

[Юрий Сергеевич]

Целесообразно ли такое в конкретном случае

Нет, напряжение накала для этой схемы должно быть как можно ближе к номиналу, можно чуть меньше: 6,15-6,3В. Лучше всего стабилизировать LM-кой

Собственно интересует вот что, какое бы питание посоветовали для этой схемы?

Ну как какое? : транс, CRC-фильтр. Можно стабилизатор на полевике, а потом RC-цепь, скажем 2,2к(2Вт)/47мкФ. Можно преобразователь и тот же RC-фильтр. Падение на резисторе 2,2*17=37,4В, т.е со стабилизатора/преобразователя +220В

ЗЫ Кстати, о птичках: R12 лучше взять 56к, R5 - 10к. Ну или 51к/15к или 47к/18к. Все резисторы 0,5Вт MF/МЛТ

[Юрий Сергеевич]

Diamontius
Посмотрел бегло книжку, которую Вы читали... "Входные каскады.." , она у меня есть давно. Имхо, там очень много сомнительных моментов, я бы не опирался на нее на Вашем месте. Я бы рекомендовал вот это
http://mirknig.com/2010/01/10/rukovodstvo-...silitelnyx.html
Вся нужная информация там есть, в максимально сжатом и доступном виде, так что советую внимательно ознакомиться, а если лампы для Вас - это навсегда, то это для Вас настольная книга.

[Цифровой Маг]

Итак, вот схема на одном баллоне. Коэффициент усиления 10х20х20х0,25=1000 (!!). 60 дБ ИМХО вполне хватит для любых задач))

Как вам?

Очень заинтересовала данная схема.

Как ее можно реализовать убрав входной трансформатор, оставив только выходной чтобы была симетрия и увеличив напряжение на анод до 250 вольт?

что поменять в элементной базе?помогите.

[Юрий Сергеевич]

увеличив напряжение на анод до 250 вольт

Зачем?

Как ее можно реализовать убрав входной трансформатор

Убрать входной трансформатор. Собственно, входной трансформатор преобразует симметричный сигнал микрофона в несимметричный для подачи на входную лампочку. Если его убрать, то подавать надо будет несимметричный сигнал.
Цифровой Маг, Вам для чего эта схема нужна, под какие цели?