Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: drpgs от Июля 01, 2007, 09:11:31 am
-
Пытаюсь собрать свой первый ламповый усилитель в комбик. Предусилитель от известного FireFly на 6н2п, выходная лампа 6п6с как в Fender Champ, трансформатор ТВК-70л2 неперемотанный, нагрузка 8 Ом, питание кенотронное около 315В, на вторую сетку около 300-305 подаётся с точки после дросселя питания. Тестировал - играет очень чисто и живо, только когда ручку гейна сильно выкручиваю у выходной лампы свет немного тускнеет и начинаетя ужас - видимо питание ограничивается или, как говорят, лампа запирается. Я в этом мало понимаю. Скажите, пожалуйста, как настроить это чудо. Может есть алгоритм подбора резистора в катод? (опять-таки для ламеров ;) ) Или, может, нужно просто подавить сигнал перед выходной лампой, ибо пред расчитывался на 6п14п?
И всё бы ничего, но 6п6с греется не меньше 105 градусов!!! Кенотрон около 80. Это нормально для них?
Помогите, пожалуйста!
-
на вторую сетку около 300-305 подаётся с точки после дросселя питания.
На сетку 300 вольт?
Кенотрон в районе 80 градусов - вполне может быть что всё в порядке. От какого транса питаешь?
По поводу 6П6C - не уверен что всё в порядке, Медведь предположил что режим ламп выставлен неверно, но я по собственному ламерскому опыту скажу что режим скорее всё таки больше влияет на "качество" звука - здесь имеем неработоспособный аппарат а посему скорее проблема в другом.
Бросай схемы оконечника и преампа (если из разных источников) посмотрим что ламповые гуру скажут.
-
diyfactory
Медведь вполне правильно мог предположить, если учесть, что при подаче сильного сигнала начинается УЖОСЪ!!! А если не сильный, то качество звука очень хорошее.
Это Фендер Чамп. От него взят выходной каскад. Только на вторую сетку подаётся напряжение, взятое после дросселя, а не резюка.
img-99-8f26ff3f43.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-99-8f26ff3f43.gif)
Это ФайрФлай. От него взята вторая лампа. Первая (буст) ещё не напаяна.
img-98-158a349c45.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-98-158a349c45.gif)
-
drpgs
Только наоборот - первая схема - фаер а вторая чамп. B)
В идеале конечно отрисовать как ты "выдирал" каскады - какие номиналы сеточных резюков, оставил ли ООС и т.д.
Сколько на анодах фаера должно быть?
PS: Если честно никогда особо не понимал зачем народ экспериментирует пока не чувствует в себе сил. Что мешало собрать тот же чамп просто? :) (Сорри что высказываюсь не по теме вопроса).
-
Приведи данные на трансформатор, я что-то не смог найти. Может он без магнитного зазора вообще, а ты его в однотакт засунул. Да и не доверяю я как-то трансформаторам строчной развертки... Он не на феррите случаем? :blink:
-
Вот по трансформаторам ТВК из справочника (во вложении). Есть там и по ТВК-70Л2...
-
Вопрос с немагнитным зазором остался.
-
Medved
Ну я думаю что вопрос зазора можно решить просто посмотрев транс. Скорее всего есть там зазор то что называется технологический...
drpgs
Бросай фотки, в принципе насыщение транса вполне реально может быть. Идеально конечно провести эксперимент просто поставив другой транс... Кстати у меня был опыт сборки как раз чампа и ставил я на выход ТВЗ 1-9 - как раз была у меня проблема подобного характера. Так и лежит пока макет...
-
diyfactory
да насчёт высказывания не комплексуй - на то он и форум. сам задаюсь таким же вопросом ;)
Medved
не не. транс неплохой.
ТВК 70л2: первичная обмотка - 3000 витков, вторичная - 146 витков.
Ктр = 3000/146 ~=20, Ra = Ктр^2*Rн = 20*20*8 = 3200 Ом
Зазор есть, конечно ;)
фотки только отвращение покажут, так как с мобика.
а вот насчёт насыщения транса не думал. Спасибо за совет. поищу ещё, правда редкость они у нас...
схему попытаюсь перерисовать и выложу
-
Может ты через чур сильно перегружаешь оконечник- однотакты стремно звучат на сильном перегрузе... :ppk:
-
Medved
злой смайл для начинающего :ppk: ;)
а вот симптом - когда тускнеет накал на лампе ни о чём не говорит? я далеко не профи - но думал что диагноз можно определить
-
да насчёт высказывания не комплексуй - на то он и форум. сам задаюсь таким же вопросом
Э-э-э не очень понял про комплексуй, но до фендера чампа руки дойдут будем обсуждать - просто нужно опять всё запустить и слушать смотреть ковырять... B)
По делу - схемку правда не мешало бы - просто поотрезай в фотошопе всё лишнее и совмести - тогда ясно будет.
Про выходник - я насколько помню там режимы по току нужно выдерживать; я свой заводил от блока питания с кенотроном EZ80 - по сути тот же что от Маршалла 18 ватт (по томуж принципу). Не думаю что настолько криминально и скорее всего всё нормально должно работать...
На чём у тебя бп собран? На какой трансе?
PS: Если кто поделится собственным опытом настройки (подбор катодного и сеточного резюков, тока анодки (чтобы не попалить выходной тарнс) и прочими хинтами - были бы благодарны конечно. :) По возможности дайте чёткие инструкции без танцев с бубнами - цель не изобрести велосипед и помучиться с лампами выстраивая режимы, а заставить работать схему. B)
К примеру есть тот же чамп - собранный чётко по схеме но с выходником из того что есть под рукой (ТВЗ 1-9), и с видоизменённым блоком питания - есть подобные описанным проблемы - что можно сделать чтобы заставить аппарат работать как надо?
-
Вот что я насобирал. То, что отчерчено красным слева - только планирую.
Кенотрон 5ц4с. лампы 6п6с и 6н2п. эх, забыл, вторая сетка питаетсяс точки B2, после кенотрона
img-100-bd815718a5.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-100-bd815718a5.gif)
-
drpgs
А от чампа схеме что досталось? :) Так в преампе от фаерфлая у тебя две лампы (V2, V3) - то есть обе они у тебя присутствуют? V3 - здесь заявлен 12AU7 - что у тебя? Фаер вообще у нас хайгейновый?
Нарисуй полностью схему что у тебя получилось - в шопе просто открываем обе схемы (фаера и чампа) лишнее ластиком удаляем и совмещаем. А так только вопросы...
Изначально почему решение было приянято брать пред от фаера а оконечник от чампа? Что в итоге получить то хотел? Комбик с овером?
-
diyfactory
вот задал вопросов :)
короче от чампа выходная лампа и её обвязка.
остальное от флайера. хотел однотакт именно.
на схеме чампа номиналы плохо видны, поэтому взял флайер. если есть у кого чампа нормальная схема - буду раз собрать по ней.
-
drpgs
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=2 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=2) вот перерисованный лейаут фендера. Сам собирал по нему. Вообще их несколько схем и лейаутов - простой чамп, с тремоло и т.д. Есть схемы и лейауты (посмотри у меня на сайте есть в каталоге ссылок всё) - можно если в чём то сомневаешься посмотреть разные источники.
-
diyfactory
спасибо ^_^
-
To Diyfactory
Тут недавно обнаружил целый диск со схемами гитарными (преампы, эффекты и усилители) ковыряться в нем лень, но подборка интересная, создавалась и систематизировалась со знанием дела, может есть смысл забрать ее у меня и выложить где нибудь на всеобщее обозрение, там одних названий усилителей около 50, и в каждой папке схемы, причем не одна- две.
-
Jansen
Ок как нибудь обязательно заеду заберу выложим. :)
-
померил - 18В на катоде, 300 на аноде, сетка 298
-
Помогите, пожалуйста!
Уважаемый drpgs! К Вам обращается автор известного онлайнового учебника "Принципы схемотехники электронных ламп".
На этот сайт и форум я наткнулся случайно, и даже не знал, что такой существует. И увидел Ваш вопрос. Вероятно, острота уже отпала - дело-то давнее. Тем не менее, хочу прокомментировать Вашу проблему: быть может, окажется полезным, если не Вам, то кому-то еще.
Вот мой комментарий.
"Пригасание" накала может быть связано только с одним: резким ростом потребления тока от трансформатора питания (естественно - по аноду).
Но в однотактном каскаде класса А постоянная составляющая анодного тока не зависит от уровня сигнала. Значит, рост тока потребления может быть вызван только переходом в режим АВ. Отсюда и искажения.
Эти соображения позволяют восстановить картину происходящего. Взятый трансформатор имеет невысокий коэффициент трансформации (20 : 1). В то же время лампа работает в режиме сравнительно небольшого анодного тока (38 мА) и высокого напряжения (300 В). При приведенной к аноду нагрузке в 3200 Ом и максимальной амплитуде тока, скажем, 30 мА, предельная амплитуда напряжения получится всего 100 В, а неискаженная мощность 1,5 Вт.
Но при анодном 300 В эта амплитуда (соответственно, и мощность) могла бы быть по крайней мере вдвое большей. Вы это сами чувствуете, и доворачиваете ручку громкости, лампа начинает работать с отсечкой (не хватает постоянного тока анода).
Исходная причина - недостаточное сопротивление анодной нагрузки, отсюда низкий КПД. Сопротивление должно быть явно вдвое больше - коэффициент трансформации примерно 30 : 1.
[size=9]Надеюсь, Вы не будете против, если я помещу этот случай в дополнение к учебнику, которое сейчас готовлю. Предполагается, что оно будет состоять из практических вопросов читателей и ответов на них.
Успехов Вам в творчестве![/size]
-
Уважаемый Сергей! Огромное спасибо за предельно чёткое разъяснение. Для меня конкретный пример уже не столь важен, поскольку прибор собран, но на будущее - эти знания пригодятся, однозначно.
Вашу книгу нашёл быстро, что говорит о её популярности.
Вот её адрес: http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/index.htm (http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/index.htm)
Добавил его в избранное. Возможно где-то есть вариант для чтения в одном файле? Как бы то ни было, спасибо ещё раз за помощь.
Ни коим образом не против.
Теперь понял, почему не получится одним файлом - книга постоянно обновляется.
-
Теперь понял, почему не получится одним файлом - книга постоянно обновляется.
Вы угадали. Уже не один раз я дополнял тексты в соответствии с вопросами и пожеланиями читателей. В частности, в первой версии было 16 глав, последующие постепенно добавлялись. Сейчас вот накопившийся материал я просто собираюсь вывалить гуртом в некий "FAQ".
Спасибо!