Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: AcetonKZ от Сентября 13, 2009, 09:45:33 am
-
Думаю стоит обсудить противорадийные меры не прибегая к смене датчиков!
-
не датчики насколько я знаю радио ловить не могут, этож какая
индуктивность , в этом диапозоне ридио нет
радио ловят провода
-
что за датчики ? сколько выходное напряжение ?
-
Выходное напряжение 1,5 В, сопротивление 8К, но я имел ввиду вообще проблемы радио, а не с конткретными датчиками
-
Выходное напряжение 1,5 В, сопротивление 8К, но я имел ввиду вообще проблемы радио, а не с конткретными датчиками
у меня была проблема радио играло , уже и забыл ,но помню что пришёл к выводу что именно на провод от гитары была помеха
тогда скажи(если не сложно ), как у тебя организован ПУТЬ от датчиков до усилка
-
Датчики были распаяны так: в датчик идет простой экранированный проводжилаи экран, жила и часть экрана были заведены под парафин к катушке, а другая часть экрана припаяна к металической пластине, которая закрывает датчик снизу и служит креплением, в нее заворачиваются крепежные винты датчиков.
то ест от датчиков идёт одножильный экранированный провод?
а надо бы, чтобы провод был балансным , если усил балансный
-
недавно заэкранил полость темброблока тонкой медной фольгой - помогло (до этого ловило радио, сейчас - нет)
-
от звучков тоже зависит будет радио или нет. но в больше степени конечно от разводки начинки гитары и от окружения.
-
Индуктивность тут не причем ибо при нелинейных эффектах радиоволны детектируются в слышимый НЧ диапазон. А детектирование может происходить и в датчиках и в проводке. Делайте балансную распайку датчиков и кабеля. Сам по себе датчик является источником балансного сигнала так же как и микрофон.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1211-ba78e4cf5d.GIF[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1211-ba78e4cf5d.GIF)
-
А если гитара активная(дифкаскад+перестраиваемый ФНЧ-2), провода минимальной длины, крутилки максимум 50к а радио -есть. Причем во 2 и 4 положении(когда синглы превращаются в разнесенный хамбэкер) радио почти нет? Балансная(симетричная) распайка в таком случае не подойдет, во-первых сигнал уже не балансный во вторых через средний контакт джэка подается +9В
-
А детектирование может происходить и в датчиках и в проводке.
Каким образом ? мне думается что детектирование происходит все таки в усилителе (преампе ,комбике,примочке) то есть там где сигнал проходит через активний неленейний елемент.Индуктивность датчика и емкость кабеля возжно только способствуют видилению ВЧ сигнала."Антена" так же получается при подсоединении корпуса более чем в одной точке.Например екрани двух кабелей , соедененние с обеих сторон,гарантированно дадут прийом ближайшей СЧ радиостанции (возможно и ДВ но там все забито частотой строчной развертки теливизоров и ее гармониками).
-
По поводу детектирования согласен, нужен нелинейный элемент(ПН переход например).
А про два экрана не совсем понял: петля есть, но и снимать сигнал тогда тоже надо с двух точек чтобы хоть чтото снять(я про помехи). Сама по себе петля подключеная в одной точке представляется эквипотенциальной поверхностью при отсутствие тока в ней.
-
что вы понимаете под детектированием? возникновение радио? тогда мысль такая. струны очень хорошая антенна. и в покое они находятся крайне редко (когда гитара долго стоит в уголке и никто ее не трогает :) ), следовательно датчик тоже постоянно работает. за счет пэмин радиосигнал, который поймали струны передается на датчик, а с него уже в усилитель, который сигнал и разгоняет до слышимого.
мне думается что детектирование происходит все таки в усилителе (преампе ,комбике,примочке)
в усилителе тоже есть, но в гораздо меньшей степени, там и материал другой, расположение разных составляющих частей более оптимально.
-
AcetonKZ
Написал исходя из личного опита (при длинне кабелей более 50 метров точно).Первая точка , где должни встретится екрани двух микорфонних кабелей ето микширний пульт ;).
Ток ВЧ я так понимаю всеже присутствует, из ефира.
Наверно пора лезть за Род Хамелем :D .
SoRRRvaNETS
Под детектированием я понимаю процесс обратний модулированию,то есть преобразование промодулированного ВЧ сигнала обратно в НЧ.
-
Про микрофоны сам знаю, но 50 метров кабеля в гитару не запихнеш!! :D
Я про петли имел ввиду, которые могут образоваться вот так: экранная жила кабеля, экранировка полости гитары и накладки, затем экраны датчиков, которые прикручены металическими винтами и замыкают экраны датчиков на экран накладки. Получается один провод на экран накладки идет с разьема через экран ниши, а второй -через экраны проводов от датчиков. Вот мне не совсем понятно, откуда проникает помеха на сигнальные провода.... хотя может я тупой.....
-
А что будет, если воткнуться проводом(балансным ) как на схеме НеЛёхи в активную гитару с традиционным питанием через средний контакт стереоджека??? получится петля по питанию - 9В. Но ведь на плате питание фильтруют кондеры, да и коэффициент подавления пульсаций питания у современных ОУ тоже приличные..... кто что думает
-
Вот мне не совсем понятно, откуда проникает помеха на сигнальные провода....
магнитным полем, ты закрыл только статику
если даже с датчиков выходит радио его дожен зашунтировать любой кондёр небольшой емкости , хотя я так думаю и собственной ёмкости татчика для этого должно бы хватать , если не достаточно то можно довесить
-
магнитным полем
То есть трансформатор получается? Тогда где первичка, а где вторичка! ;)
Или все пермалоем экранить?
-
AcetonKZ
Зачем так кретично...
В случаи с гитарой ВЧ пролазит наверно всетаки с дачиков,уж очень они магнитную антену напоминают.
А может утебя над домом висит фидер радиоузла или РТПЦ из окна видно...
-
**Или все пермалоем экранить? **
сокорее ферритом , ну или пермалоем(и скорее всего оч массивным)
но разный получается принцип в пермаллое они просто поглотятся (затухнут) , таким же способом поглощает земля или вода
**Тогда где первичка, а где вторичка!**
ну первичка это радио станция , а вторичка всё проводящее электричество вокруг
-
екранировать нельзя от магнитного поля, сьема от струн небудет.
-
Может быть стоит провести простой эксперимент - зафиксировав точку входа провода в гитару в пространстве покрутить в пространстве саму гитару а потом наоборот - зафиксировав гитару покрутить провод и посмотреть как будет меняться эдс продетектированного радио? в любом случае уровень помехи будет экстремально зависеть от пространственно ориентации антенны т.к. поле неравномерно и поляризовано. Сразу станет ясно кто больше ловит провод или датчик. Я вам больше скажу- у меня иногда такое появляется. Раз в пару лет примерно.Раз и какое то идиотское радио французское играет. Все тихо...легкий тепловой шум никаких 50гц и подобного но я слушаю радио.А потом через пару дней пропадает.Чудеса!))) может у кого трансивер в соседней квартире раз в год работает?))
а в целом если грамотно подходить к этому вопросу то нужно рисовать полную эквивалентную широкополосную схему всей систему от источника радио преампа, а над этим надо бы почесать репку...
-
***екранировать нельзя от магнитного поля, сьема от струн небудет.***
разговор был не об этом, имелось ввиду помехи на сигнальные провода внутри корпуса ,, их эранировать всё равно нет смысла, для избаления от данных помех и была ПРИДУМАННО БАЛАНСНОЕ подключение
я так думаю если эта помеха с датчиков то всёже датчики должны быть настроены в резонанс на эту волну чтобы ловить данную станцию,
а индуктивность может быть снижена изза магнитов если они электропроводящие, у катушки с железным(электропроводящим) сердечником индуктивность падает А ЗНАЧИТ возможно они дотянутся до радио
следовательно надо пробовать перестроить резонанс датчиков , это возможно сменой сердечников или добавлением ёмкости
-
Раз в пару лет примерно.Раз и какое то идиотское радио французское играет
Не весной случайно бивает ?Весной бивают частие случаи сверхпрохождения .Как-то общались с Сиптивкаром (или как правильно) используя РС "Лен-б" между нами растояние ого-го , а диапазон (50 MHz) скорее УКВ чем КВ . :
следовательно надо пробовать перестроить резонанс датчиков
нельзя , звук изменится .Что можно сделать
1.Датчик с двумя катушками.
2.Сингл + катушка без магнита .
-
Не весной случайно бивает ?
весной кажется именно. А сверпрохождение это что? это какой то эффект из области РРВ?
-
чёто тоже решил переделать гитарную электронику ,
было заэкранировано хорошо но шипело , вытащил датчики
подключил к небольшому усилку и поймал радио, дас
детектирование происходит именно где то вдатчике , потому что
даже 20 нан кондёр его не заглушает, но когда было всё собрано
в гитаре не было слышно даже через дист
по поводу детектирования скорее всего магниты детектируют,
может при разной амплитуде вч они немного меняют силу магнитного
потока