Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: Danimal от Августа 07, 2009, 12:20:12 am
-
Привет всем! Собрал я тут во такой забавный девайс.
http://www.beavisaudio.com/projects/ValveCaster/ (http://www.beavisaudio.com/projects/ValveCaster/)
Поскольку 12au7 достать не так просто, я взял наш аналог 6Н6П. Когда собрал и подключил услышал только ровное низкое гудение. Поставил старые 12ах7 (убитые в преде в своё время) получил работающий девайс, правда с пердящим низом и слабым усилением (лампа то убитая). Но он работал!
Для чистоты экперимента товарищ принес два безымянных русских двойных триода, с обоими тоже самое что с 6Н6П.
И вот момент, я спросоня (делал поздно ночью) пустил на накал 9 в.
Боюсь
1)Я запорол 9 вольтами лампу и ей капец.
2)Она отказывается работать от 9 вольт, её надо 6 (но она жива)
Собственно проблема в том как заставить работать в данной схеме 6Н6П.
Определенно надо как-то получить на накал 6 вольт, но как? я ставил в параллель делитель на резисторах (9 в на аноды, 6 в после делителя на накал). Но при подключении лампы мультимер показывает на накале величину близкую к нулю :o. Без лампы после делителя 6, как задумывалось.
-
вероятно, бп накала не тянет по току, слабоват.
-
но 12АХ7 работает! :blink:
-
а на анодах напругу замерял ???????
***2)Она отказывается работать от 9 вольт, её надо 6 (но она жива)
Собственно проблема в том как заставить работать в данной схеме 6Н6П.
Определенно надо как-то получить на накал 6 вольт, но как? я ставил в параллель делитель на резисторах (9 в на аноды, 6 в после делителя на накал).***
но там же нарисовано что накал регулируется лм317!!
-
6н6п - 6 вольт накала, максимум 7.1
9 вольт наверняка спалили накал
12ах7 - 12 вольт накала, на 9 вольтах работает, но не очень
надо прозвонить накал на 6н6п дабы поставить диагноз окончательно- если не звонится. то накал перегорел и лампу можно на цветмет :P
-
а на анодах напругу замерял ???????
Замерял, девяточка.
но там же нарисовано что накал регулируется лм317!!
дык это под другую лампу схема, сейчас поеду за 7806 на накал.
надо прозвонить накал на 6н6п дабы поставить диагноз окончательно- если не звонится. то накал перегорел и лампу можно на цветмет
Слава яйцам, прозванивается! :D
Приеду вечером, поставлю отпишусь. Всем спасибо!
-
мир вам земляне!
я собирал этот бустер, но без регулятора тона тк по мне о вообще не нужен и я выкручивал его всегда на максимум, иначе звук будет оочень глухим и мрачным. Лампу брал 12au7 давал 12v, по мне так он звучит приятней!
а вообще штуковина интересная! в комбинации с SHO звучит прикольно!
прикладываю вариант по которому я собирал:
-
Цитата
но там же нарисовано что накал регулируется лм317!!
***дык это под другую лампу схема, сейчас поеду за 7806 на накал.***
там же нарисовАН!!! резистор переменный внизу лм317 , ЕГО КРУТИЛ???!!?
им должно получится выкрутить любую напругу, вэтой схеме!!
-
хотя , я щас так понял у тебя стабилизатора вообще небыло.
********Замерял, девяточка.*****
то есть на ""анодных"" резисторах нуль??
на анодах должно быть пол питания
-
если верить симулятору то при напруге 30 вольт лампа здорово улучшает
усиление , при чём что при 30в что при 250в усиление сохраняется одинаковым , а при меньше 15 в резко здоровоухудшается , хотя возможно глюки симулятора
-
И так я впаял стаб, на накале 6 все ОК. Но вот в чем проблема, наши лампы все равно не фурычат, а только весело гудят! :blink: Кстати также гудит 12ах7 в первые секунды включения, но этот шум быстро исчезает и появляется звук, а наши просто шумят. Что бы это могло быть????
-
Подай питание более 12 вольт (только накал 6 вольт не трогай ;) ) и послушай, очевидно 9 вольт маловато, и 12 тоже.
-
Разобрался в общем. По даташиту ток накала 12-ых 150 мА, 6-ок около 600. А мой блок всего на 500 мА.
Сегодня разогнали девайс двумя блоками питания. 6Н1П понравилась больше всего. Дает ОЧЕНЬ большой буст по громкости и довольно мило перегружает на средних положениях гейна. На высоких начинает захлебываться и попердывать.
В целом впечатления от звука положительные.
Но использовать такой прибор конечно в деле сложновато (с двух блоков или доставать отдельный мощный).
Поэтому последний вопрос, где в Питере достать 12AU7???
-
Попробуй 6H23П (ECC88) накал 6,3В ток 310мА, тоже работает на пониженных анодных напряжениях, при 12В стабильно.
-
Спасибо! Попробую найти!
-
А кто Вам сказал, что аналог 12AU7 - 6Н6П? Точного аналога нет, а приблизительные 6Н5П и 6Н1П и накалы у серии 12AU... и 6Н.... разные.
-
Конечно, если начать рассматривать с кодировки, то первые цифры говорят "за накал", 12 вольт у ихних, и соответственно, 6 вольт у наших, округленно. В схеме можно пробовать 6Н1П, 6Н23П, 6Н3П, они широко доступны. У 6Н23П самый экономный накал среди перечисленных.
-
Попались в руки лампы 6ж9п, неплохо работающие при низких анодных напряжениях. Ну и заинтересовался я их в псевдотриодном режиме попробовать в этой схеме и сразу напряг номинал анодных резисторов-при 9-12В токи каскадов лежат в районе нескольких микроампер!?! логично ли переносить номиналы с полновольтажных схем на маловольтажные?
-
логично , нарулить на анодах полпитания , иначе несогалосованное сопротиление убавит усиление
а вобще насколько помню у автора обсуждаемых схем, вроде плавает сильно
напруга на анодах (может задума такая была)
-
На анодных характеристиках любой лампы постройте при анодном напряжении 10%(25 вольт вместо 250) от номинального нагрузочную кривую и увидите, что усиление у той же 12АХ7 намного ниже заявленных 90. Так что вклад несогласованного сопротивления в усиление будет ничтожно мал. Кроме того при таких низких напряжениях электроны могут модулироваться чем угодно из вне, например электродвигателем или трансформатором питания. Ни одна из ламп не имеет линейных характеристик при малых анодных напряжениях. Причем если на сетку подать отрицательное напряжение то она запрется намертво уже при -0,5 В вместо (-2)...(-6) вольт смещения как обычно. Кроме того многие говорят, что звучание лампы раскрывается при токах анода близких к номинальному, а они в миллиамперах исчисляются, а не в микроамперах.
-
дак яж и говорил уже что при 30 вольтах, уже всё намного лучше.
поэтому зачем парится и питать от 12 вольтов когда можно попробовать от 30вольт , а реально можно и до 40 поднять почти любой транс диодным удвоителем напруги
-
*AcetonKZ*Причем если на сетку подать отрицательное напряжение то она запрется намертво уже при -0,5 В вместо ***
а кто
говорил что это минус???!!!
на gtlabe тему обсуждали про эмуляцию лампы полевиком, дык там всё делали чтоб полевик ограничивал начиная с меньше полувольта, А у ламы то АВТОМАСШАБ
***
номинального нагрузочную кривую и увидите, что усиление у той же 12АХ7 намного ниже заявленных 90***
сделаете сопротивление меньше , волна уползёт выше питания, усилинея вобще не будет , но зато нойзгэйт в подарок
-
при анодном напряжении 10%(25 вольт вместо 250) от номинального нагрузочную кривую и увидите, что усиление у той же 12АХ7 намного ниже заявленных 90.
по невнимательности мне показасолось что вы предложили 12 вольт,
поэтому я неадекватно предложил сравнить в верхем посте 12 вольт и 30 ,
а 25 и 30 это действительно где то рядом :D
однако симулятор выдаёт следующее
250v 50x
100v 47x
50v 42x
25v 32x
12v 20x
6v 10x
и ещё , при питании меньше 25v сигнал сильно кривится,даже на чистом звуке без ограничения
-
Он и будет кривиться, потенциометр Gain стоит не в том месте, и средний контакт нужно к катоду, а не на землю, по правилам схемотехники добавление эффекта по часовой стрелке, соответственно движок по схеме в верхнее положение. Я бы проверил иной вариант. Вместо переменного Gain 50К впаял постоянный, его шунтировал пленкой на 470n, а Gain'ом бы стал сеточный для следующей половинки. 6Н23П прекрасно перенесет издевательство анодного питания в 9 вольт. Только анодные резисторы будут по 100К, в первой половинке в катоде 15К.
-
волна уползёт выше питания, усиления вобще не будет
с малым анодным напряжением имею дело первый раз поэтому можно отсюда поподробнее... ;)
еще можно про сетку объяснить: смещение подаем на катод, который по отношению к сетке положителен, так? тогда на сетке(относительно катода) минус, но относительно земли - ноль. Тогда при положительной полу волне ноль на сетке складывается с сигналом, а при отрицательной- вычитается из ноля отнять напряжение сигнала, т.е. относительно земли - минус. Вот про этот минус я и говорил.
-
добавление эффекта по часовой стрелке
усиление там как раз растет с уменьшением сопротивления. Вся прелесть схемы(вернее задумка) - это отсутствие катодного конденсатора, благодаря этому и меняется усиление, т.к. катодный резистор представляет собой отрицательную связь по току, она глубже с ростом сопротивления!!! И без конденсатора ее глубина простирается в широком диапазоне частот. С конденсатором переменная составляющая тока катода проходить на землю мимо резистора, т.е. по постоянному току - смещение, а по переменному - занулено!!!
-
сделаете сопротивление меньше
внутреннее сопротивление 12АХ7 - 50 КОм, а часто анодный резистор для нее 100 КОм.(чаще 200к, но всетаки)
-
Цитата
волна уползёт выше питания, усиления вобще не будет
*AcetonKZ*с малым анодным напряжением имею дело первый раз поэтому можно отсюда поподробнее... **
ну притягивает анод к напруге питания ,опятьже про нойз гэйт я ошибся,
а усиление например при 100k и 50k различается примерно в 2 раза.
вот график из проги , при питании от 50в вн2- анод
вн1-питание
вн5-на сетке (ограничение начинается с меньше полувольта)
вн6-накатоде(резистор небольой 10 ом)
-
AcetonKZ, в оригинальной схеме лампа 12AU7 (не путать с 12AX7). Давайте разбираться. При отсутствии катодного сопротивления, т.е. катод первого триода на земле, на аноде около 1 вольта, усиления практически нет, там что-то в районе 1,2. Как только сопротивление в катоде есть, и оно максимальное - 50К, на аноде первого триода пол питания, усиление возрастает до примерно 2,5. Не следует путать с работой лампы в обычном режиме с высоковольтным питанием, там результат обратный.
И введение катодного конденсатора повышает КУ до 5 с лишним. Все ограничение делает второй триод.
Я предложил вариант для нашей 6H23П, она с анодным резистором 100К и катодным 15К, шунтированным 470n пленкой, дает большее усиление с того же питания 9 в, ...да почти в 2 раза, причем, с выхода первого триода идет чистый не искаженный усиленный сигнал, можно использовать в байпасе. Пробуйте.