Diyfactory Forum

Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: as1 от Июля 17, 2009, 02:37:49 pm

Название: Пассивный сумматор
Отправлено: as1 от Июля 17, 2009, 02:37:49 pm
Тут на схемку наткнулся, сумматора, хочу собрать, и поэксперементировать с пассивным сумматором(т.е.сделать его активным),но смущают некоторые детали в схеме,
-правильно ли стоят резисторы под первой лампой (два подряд одного номинала по 1.5к), не опечатка ли?
-На месте ли стоит кондер , идущий от питания (на 40uF), его не надо ставить сразу после резистора на 10к 2w.
Ну и есть ли грубые ошибки в данной схеме на Ваш взгляд? так как схем читать не умею, скажите свое мнение.
Спасибо! С Ув. Евгений.

(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3513%2Fas-05.0%2F0_d729_d7ad09dc_L.jpg&hash=0d8b5780dfb794ffe613730e70bf7595dd6bb2cc)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/as-05....9_d7ad09dc_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/as-05.0/0_d729_d7ad09dc_orig)
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: srg_ua от Июля 17, 2009, 04:11:29 pm
Будучи новичком , рискну ответить.
Резистори в катоде первого триода стоят так наверно потому , что автору схеми нужен бил номинал 750 Ом которой возможно непросто найти.
Елементи на схеме распологаются так как удобно (хотя тоже есть стандарти  ) , монтаж ведется  по правилам монтажа  .
Потенциометр после сумматора меняет смещение в лампе , возможно ето не лучший вариант.
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: NeLeha от Июля 22, 2009, 01:26:55 pm
Если это сумматор то зачем три каскада на лампах? Для суммирования было бы достаточно и одного. Ну если с небольшим усилением то двух- усилительный каскад и повторитель на выходе. И цепь обратной связи случаем не является ли положительной? ( первый каскад "-", второй "-" уже "+", третий тоже "+" и в конце неинвертированный сигнал подается на катод первой лампы? ) . Конденсатор RC-фильтра по питанию стоять на принципиальнйо схеме может хоть на другом листе, главное что узел один и тот же, к которому он присоединен. Другое дело когда на схеме пытаются привести некие рекомендации по монтажу, как например в проекте преампа на AD797, где кондеры надо было вешать прямо вплотную к выводам микрухи. Здесь не актуально. Да и функциональность данного сумматора вызывает большие сомнения. Одна ручка регулировки входного уровня для всех сразу? Тогда зачем выходной регулятор? если это что то типа чувствительности то разумно было бы поставить это между каскадами, а не на входе после пассивного резистивного сумматора. Может на каждый вход сделать свой каскад со своей регулировкой входного уровня и уж после них суммировать перед выходным каскадом?  Также неясно назначение резистора в 1 мОм на входе если есть связь по постоянному току с входным регулятором на 250кОм. Чтоб не шелестело что ли? тогда уж по хорошему надо бы и проходную емкость воткнуть после крутилки. И зачем на выходе 10мкФ(значит либо изыскивай тантал либо ставь говноэлектролит)? При данных номиналах частота среза по НЧ 0.3Гц. Для 20Гц было бы достаточно и 220нФ.
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: as1 от Июля 22, 2009, 04:01:37 pm
А работать будет? И стоит ли заморочиваться на сборку? В принцыпе есть другие схемы, могу выложить, после сборки ламповых предов, так захотелось ламповый сумматор что меня не остановить. Вот ещё схемка-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3508%2Fas-05.0%2F0_dc8f_f7714286_L.jpg&hash=c883e4272251bff94eccf21ac89cbab24f36eece)
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: RUS от Августа 13, 2009, 05:27:22 pm
Схема в первом посте вполне работоспособна (третий триод просто катодный повторитель и охвачен ООС) , но есть схемы попроще со звуком получше :)


Активный ламповый сумматор -  
максимальное качество звука при минимуме затрат :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1165-62059c5de6.GIF[/img]

 
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: SoRRRvaNETS от Августа 13, 2009, 11:18:32 pm
объясните начинающему что есть сумматор?
заранее благодарен
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: Medved от Августа 14, 2009, 04:44:46 pm
RUS
И куда такой сумматор втыкать? Выхлоп может быть далеко не линейного уровня, если высокоомный вход использовать. Если низкоомный, то может быть проблема с завалом верха на внутреннем сопротивлении этого сумматора (порядка 180кОм вместе с проходным резистором) и емкости кабеля.
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: as1 от Августа 14, 2009, 05:19:46 pm
Цитировать
объясните начинающему что есть сумматор?
заранее благодарен
Если грубо обьяснять, то это микшер, но без всяких эквалайзеров, предов,
его задача, смешать два и более сигналов в один, но делать это он должен качественно.
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: RUS от Августа 16, 2009, 05:43:35 am
*****Medved*****
*****И куда такой сумматор втыкать? Выхлоп может быть далеко не линейного уровня, если высокоомный вход использовать.*****

Выход этой схемы не предназначен для непосредственного подключения коаксиальных кабелей , особенно больших длин и емкостей (сопротивление на выходе подбирается исходя из необходимого коэффициента передачи для дальнейших каскадов - а тут уже возможны варианты :)


------------------------------------------------------------------------------------------------


*****Если низкоомный, то может быть проблема с завалом верха на внутреннем сопротивлении этого сумматора (порядка 180кОм вместе с проходным резистором) и емкости кабеля.*****

- Как раз на низкоомную нагрузку проблема с завалом верха будет меньше чем на высокоомную , но расплата за это - снижение коэффициента передачи вследствие падения сигнала на сопротивлениях , но за счёт этого и достигается необходимый коэффициент передачи и выходного сопротивления для дальнейших каскадов - (пассивная трансформация сопротивлений) , но ещё одна фишка этой схемы в том , что выходы нескольких таких устройств можно запросто соединить вместе (для суммирования подгрупп) , и их совместная работа на относительно низкоомную нагрузку становиться вполне очевидной :)


В зависимости от того на какие дальнейшие устройства будет работать сумматор и подбирается (при необходимости) схема для дальнейшего их согласования между собой :)

P.S. Выложу схемы под конкретные требования для непосредственного решения определённых задач :)    
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: zyzlik от Октября 05, 2009, 08:36:25 pm
А почему бы не использовать для сумматора схемку NEVE, я думаю всем известна пдф-ка лампового пульта, там довольно правильный буфер на лампе ef86, и половинке ecc83 (на один канал), звучит потрясно проверялось многими. И сам его когда то делал, только не было трансов по входу, а без них нагрузка некорректная.  
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: DMR от Января 05, 2010, 01:10:04 am
Уважаемые просветите плиз :rolleyes:  Допустимо ли присоединение пассивного сумматора к микрофонному преду, например GSSL или AMEK2500. ???
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: Jansen от Января 06, 2010, 09:46:26 am
Цитировать
Допустимо ли присоединение пассивного сумматора к микрофонному преду, например GSSL или AMEK2500. ???
Насколько пассивный сумматор? Если просто суммирование стереопар без панорамы и прочих прелестей оставшихся от микшера - то можно попробовать, но могут быть проблемы с линейностью АЧХ, да и перегрузочная способность микрофонного преда  недостаточна для нормального суммирования. Опять же , какие выходы будут нагружать сумматор, если это одинаковые выходы какого нибудь ЦАПа, то вполне можно попробовать, если планируется включать разные приборы - то получить качественное суммирование маловероятно.Да и GSSL это компрессор, и его входной каскад  очень отличается от входного микрофонного АМЕКа.
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: DMR от Января 06, 2010, 07:07:34 pm
Сумматор нагружается на 8-канальный ЦАП, сумматор собираю вообще без каких-либо регуляторов. А GSSL- имел ввиду DIY проэкт SSL`ного преампа, а не компрессора.
   Я просто подумал, что зачем заморачиваться, запихивая операционники (которые будут компенсировать потери уровня сигнала), что если попробовать для этих целей вышеупомянутые преампы.
Название: Пассивный сумматор
Отправлено: DMR от Января 06, 2010, 07:14:36 pm
Кстати по поводу перегрузочной способности- если сделать на дискрете, компенсирующий усилитель???

p.s. Сори, если не смогу отреагировать на Ваше сообщение- уезжаю сдавать сессию (я еще только учусь...на звукорежа)