Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: P_J_Fry от Июня 10, 2009, 09:21:21 pm
-
всем привет!
думаю собрать преамп для гитары(тот что томато).Но вопрос вот такой:
у меня есть несколько блоков питания от компов,что из них можно "позаимствовать" для преампа?там куча трансформаторов,но в маркировках какая-то хня!не понятно на какое ток расчитаны и в какой преобразуют!
кто собирал данный аппарат-раскажите,пожалуйста,как собрать Б/П для томато?
-
Блоки питания в системнике компа - импульсные (ИБП), ни один из трансформаторов не подойдет, их сердечники сделаны не из того материала. Единственное что подойдет, это диодный мост и пара электролитических конденсаторов, в связке полумоста как они идут. Все остальное можно распаять на запчасти на мелкие нужды.
Вообще для ТОМАТО можно взять два китайских адаптера, от одного питать накал ламы а другой перевернуть и использовать как повышающий, т.е. перевертышем, ...стоит это дело копейки.
В оригинале там умножитель на анодное напряжение, т.е. нужен один сетевой транс, из ИБП компа можно нарыть диоды на него, типа FR107, они там по всюду, черненькие с кольцом.
-
мммммм...а никто не поделится схемкой б/п для томаты?просто мне не шибко хочется замарачиваться с изучением всех тонкостей изготовления блоков питания!(((
-
В схеме все расписано.
img-1040-46249e5c5b.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1040-46249e5c5b.gif)
-
Спасибо!буду ковыряться!)
-
В схеме все расписано. img-1040-46249e5c5b.gif
что-то я туплю...на этой схеме две лампы??!
-
P_J_Fry
12ax7 - сдвоенный триод, т.е. 2 триода в одном копрусе
-
ааа...ну всё,разобрался.спасибо.
-
отрыл в инструментах старый б/п универсальный,без провода.
там можно выставлять наряжение от 1.5в до 12в,и полярность!
сгодится такой?или есть смысл собрать собственноручно блок?
-
P_J_Fry
Проще сделать блок самому
Один фиг, нужно откуда-то анодку брать ;)
Как вариант - купить трансформатор 220/2х12, подходящий по мощности
Одну обмотку на накал, вторую - под умножитель для анодки
-
Вот инфо по комп. БП - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
На заметку - правильно сделанный ИБП, ничем не хуже линейного БП, везде есть свои плюсы и минусы.
-
Cabanman
Для новичка, ИМХО, собрать и запустить обычный трансформаторный БП будет сильно проще
-
Это я к тому сказал, что чел может спокойно взять 12В от комп. БП, которые у него есть в наличие, вроде как "томато" изначально и делали под это напряжение, а потом умножителем разогнать до 120В. Так как ибп компа мощный, то проседать напряжение не будет. Ну а потом если преамп понравится, заменить конечно на нормальный транс.
-
Эээ... Так умножать же надо переменку а не постоянку
-
Эээ... Так умножать же надо переменку а не постоянку
Вот именно!
Не советую вообще прикасаться новичкам к комповому ИБП, если он лежит как замененный, то по причине нестабильной работы или как погоревший или не тянущий нагрузку, ...в любой момент может отказать или завонять.
Второе, ...в преампе есть режим перегрузки, который отличается от линейного режима усиления, и скажу сразу, в режиме перегруза ИБП убивает напрочь весь звук "ТРУЪ ЛАМПЫ", нужно возиться с дополнительными фильтрами, настраивать их, естественно, наблюдая звуковой тракт в осциллограф.
Третье, ...все равно анодное напряжение не получить, нужно добавлять обмотку в импульсный транс.
Отсюда выводы, ...проще и безопаснее пойти в магазин и купить адаптер на ток 500мА (я думаю достаточно) у которого выход 17 вольт постоянных, а переменка у него как и положено в 1,41 раза меньше, т.е. ~12 вольт, ...или ищем адаптер сразу с переменным выходом ~12 вольт.
-
Так в чём проблема, разбираем корпус и снимаем с вч транса переменку 12В. А мне кажется наоборот, пусть новички ковыряются и познают на практике что да как.
П.С. кстати "тру ламповость" зависит не от типа БП, а от типа выпрямителя. Поставте в цепь выпрямителя кенотрон, а ещё лучше обычную лампочку, и будет у вас просадка напряжения, а соответственно и эта преславутая микро-макро динамика.
А что касаемо ВЧ шумов, то сейчас в любой квартире столько разной техники, что борьба с ВЧ помехами актуальна и для линейного БП.
-
Э не брат! ...пусть даже не открывают кожух, ...ведь если по неосторожности не туда запаять или замкнуть при распайке (часто бывает) то нормальный ИБП не запустится, травмированный может бабахнуть. Новичкам НИ НИ! ...только с опытом и прочтением соответствующей литературы, ...ведь если что случится, мы будем крайние, как советчики. А трансформатор - штука всем до боли знакомая с детства, все эти адаптеры, начиная с приставочных, и кончая универсальными. Что будет если кратковременно закоротить вторичку? ...ничего, просто щелчок в месте КЗ, ...ИБП (травмированный) рванет ключами, и предохранитель не спасет, он практически всегда остается целый, ...в лучшем случае останется испуг, и на долго, после чего новичок вообще возможно не притронется к электронике.
Вообще, о чем разговор? ...человек хочет готовое, чтобы не мастрячить лампы в выпрямитель, кенотроны, ...где он его возьмет, и как он выглядит АХЕЗ изначально, ...это мы знаем что 5Ц4С, да к нему тоже нужно накал, и что это вообще будет за зверь? ...миниатюрный пред, а габариты с мощник :P
Обычную лампочку ставить нельзя, это не просадка, питание будет плавать, а с ним и рабочие точки ламп, угробить почем зря 12AX7 это кощунственно.
Рецепт простой, чтобы сразу и без проблем ощутить ламповый звук, берем железный трансформатор, диодный мост и все, ...никаких заморочек.
Потом уже со временем начинаются эксперименты. Вот я перемотал вообще импульсный транс под себя, и 350 вольт получил после выпрямителя, с дополнительной обмотки, ...поигрался, повтыкал пробки, ...кенотрон правда не ставил, он там как корове седло, в мощнике ему место, ...так вот, ...в звуке какая-то плоскота и ядовитость, как ни крутил стержни, и нагрузку плавную не получил, резистором убить столько вольт, чтобы потом порадоваться, ...не, не моё. Это сейчас комрад BSVi, кажется, изготовил ИБП под потребности преампов с режимом перегруза, но это отдельное устройство, на спец. микросхеме.
Так что, чем проще и надежнее, тем лучше, ...думаю новички со мной согласятся.
-
там трансформатор на анодкунуна с трансформацией 1 к 10 ти
то есть 220v/22v так как таких в продаже я чёт не встречал то 220v/18v
поставить мона благо на 18 или 20 вольт попадаються , а схему питания у RealMcTubeII можно взять оба преампа почти только номиналоми деталек отличаються. Воть.
-
18 вольт переменного частенько можно найти в БП от сканеров. или Dialup модемах.
-
Нет, нужно адаптер на постоянных 17 - 18 вольт после тамошнего выпрямителя, а переменка там будет как раз со вторички ~12,6 вольт. Либо сразу адаптер с переменным ~12 вольт.
Chambawambadry предлагает перевертыш, т.е. без умножения, это два транса.
Вообще вариантов подключения масса. Можно взять два обычных китайских универсальных адаптера на 500мА с полоской напряжений 1,5 - 12 Вольт (постоянных) или 3 - 12 вольт, любой, ...накал лампы питать постоянным напряжением после выпрямителя, установив переключатель на 12, а второй адаптер разобрать, его трансформатор подключать как повышающий, притом вторичкой ко вторичке первого, не важно ~12 вольт там или нет. Подключаем у перевертыша самую длинную вторичку (с большим напряжением) к одной из секций вторички первого (сетевого) транса, т.е. ищем нужное включение, вот так:
img-1042-62cd275989.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1042-62cd275989.jpg)
Подключать нужно от минимального ("3"-х вольтовой секции) и до получения нужного напряжения с перевертыша, иначе могут конденсаторы не выдержать, ...или если взять их по 350 вольт, тогда как-угодно.
-
а говорили собрать б\п как нефиг делать(((и тут такие дебаты!
пойду поэксперементирую,кстати:на лампу переменку пускать?
я просто хотел зафигачить в корпус от комовского бп преамп(уже кто-то делал так на этом сайте(просто не помню как звать того,кто придумал эту идею)).
вот...
а еще:как убрать перегруз из схемы,чтобы просто было ламповое усиление звука?
он мне в преампе ненужен ваабще!
-
Если ты по предыдущему рисунку, то там постоянные 12 вольт с вилочки адаптера на накал.
Блок питания - самое простое, тут нужны просто элементарные знания работы электрических цепей, ...а вот со схемами самого устройства, тут нужно больше знать.
Если перегруз не нужен, то не крути "DRIVE" до упора ) ...он тебе пригодится после, не спеши избавляться.
-
Посоветуйте пожалуйста трансформаторы для этих параметров:
T1-220V=250v(1A)/12v(1A)
T2-220V=190v(50ma)/6.3v(1A)
P.S. желательно покампактней 25-36W
-
T1-220V=250v(1A)/12v(1A)
у етого трансформатора мощность уже превишает 250 ват.
-
Neuer, поясните пожалуйста смысл строк:
T1-220V=250v(1A)/12v(1A)
T2-220V=190v(50ma)/6.3v(1A)
Если правильно понимаю, вам нужно 2 трансформатора, у которых есть вторичные обмотки с пониженным напряжением для накала и анодным для питания ламп? ...или 250v(1A)/12v(1A) означает, что первичная обмотка на 250 вольт, а вторичка на 12 вольт? ...12v(1A) - это понятно, а смысл 250v(1A) не ясен, такой ток она не дает, да и не имеет значения он.
Если T1-220V - это первичная, а 250v(1A) и 12v(1A) - это вторичные обмотки, то мощность и вправду 262 ватта уже, и никак не 25-36.
Уточните, тогда сможем помочь.
-
Да мне надо два трансформатора к этим схемам:
-
Для рисунка Т1 - ТАН3 (36Вт), у него 4 вторички по 56в, 2 по 12,6в соедини все последовательно, будет 249 вольт, и 2 накальные на 6,3 есть, их тоже последовательно, будет 12,6в (для 12AX7 столько и нужно).
Для рисунка Т2 - ТАН2 (36Вт), 2 по 56в и 2 по 40в - последовательно, будет 192в, 2 накальные по 6,3в - параллельно.
-
Большое спасибо
-
А как выяснить что за трансформатр,если на нем ничего не написано??
-
На отечественных написано всегда, на "noname" китайцах ничего и не будет. Обычно берут тестер и проверяют в разных комбинациях контакты на получение сопротивления, записывают и сравнивают, ...где самое большое - там, видимо первичка, далее в сеть этой обмоткой и проверять напряжение на всех отмеченных контактах, НО! ...это делается только, если уверен, что точно нашел первичку.
Если у транса 4 контакта, то тут все ясно как день. Можешь фото выложить, посмотрим что за транс.
-
нет,фотографию я вам не дам!)))(все юсб "полетели")
попробую описать:
1)высота 3.5см,ширина 4см
вес,приблизительно 30-50гр.
2)с одной стороны два контакта,со второй 6 !
3)пластмассовый корпус.
на пластиковых "ушках" маркировка.
попробую нарисовать.
-
вот надеюсь понятно.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1240-aaf34b1b89.JPG&hash=70f3ca76a3b97ba2505aad217a9a67d32f234d87)
с той стороны где маркировка-два контакта(соответственно с обратной шесть)
-
Это транс на 3-4 Вт, ...берем тестер, ставим на измерение сопротивления, проверяем те два контакта, что с противоположной стороны от 6-и. Сопротивление между этими двумя контактами должно быть в районе 1,5 кОм, во всяком случае не ниже 800 Ом, ...если так, то это - сетевая обмотка. 6 выводов с противоположной стороны - это вторичная обмотка с шагом, обычно там видно какой провод идет на контакты, если одинарный - то это один из концов, ищем два таких - это будет вся вторичка, те контакты, к которым подходит двойной или скрученный провод - отводы. Дело за малым, ...аккуратно подключаем сетевую обмотку в сеть ~220 вольт и проверяем тестером, но уже на переменное напряжение, очевидно, вся обмотка покажет ~8,5 вольт, а дальше в зависимости от отвода нужно проверять.
Такие трансы ставят в универсальных адаптерах, ...с переключателем на выходной вольтаж.
-
а никто не знает где мне взять транс для преампа(на наших 6Н2П)???
-
Бери универсальный адаптер на 1000mА, чтобы был режим 9 вольт (он там есть), этот отвод без выпрямителя дает 6,4 вольта переменки, пользуй для накала. На самые крайние выводы вторички паяй вторичку от такого же транса, но можно меньшей мощности - адаптер на ток 300-500mА, ...это будет "перевертыш", с него получишь на первичке анодное питание порядка 190 вольт переменного напряжения, после моста получишь 260 вольт постоянки. Все конечно зависит от трансов, насколько они более или менее правильно изготовлены. Данная конструкция тянет 2 баллона 6Н2П, т.е. можно мастерить любую культовую схему лампового перегруза на 4 триодах, а они почти все такие.
Только при питании накалов переменкой следует учесть необходимость поднятия напряжения над землей на 30-40 вольт.
-
остаётся отметить кпд=1%
и даже опытные электронщики удивляются "ну что так греется" :lol:
-
остаётся отметить кпд=1%
и даже опытные электронщики удивляются "ну что так греется" :lol:
вобщем мне подумалось чтобы снять излишнюю нагрузку с первого транса,
надо из входа второго транса сделать ФП
незнаю какая там индуктивность у трансов, примерно 5mH должно быть
дык! вот примерно прикинул при ней кондёр нужен 2000 мкФ неполярные(щас они есть вроде но не испытвал)
вот по идее подключаем транс к трансу через лампочку, в первичкувторому
добавляем кондёры по моленьку(по 100мкф) добиваемся чтобы лампочка несветилась
-
cxema
-
GrafOsciLL, дружище, все зависит от качества трансов, я об этом написал. У меня есть адаптер на написанные на его морде 500mA, недавно понадобился источник переменного напряжения и пришлось вскрыть. Ничего удивительного, за те гроши, что он стОит, внутри положен транс на максимальный ток 300мА, и то это много для провода которым намотана вторичка, я таким на 100мА мотаю. Габаритная мощность его всего 3Вт, и никак не 6Вт. Так вот, если слепо верить надписям и не разбираться в габаритных мощностях, материале пластин и обмоточном проводе, то частенько конструкция с перевертышем греется как утюг, ...а если честно, то трансы в нормальном их режиме уже влетают в насыщение. Нужно искать не подделки, а нормальный качественный адаптер, они попадаются, и более тяжелые уже по весу - первый признак.
-
я если чесно вобще непонимаю как они(перевёртыши) вобще чтото выдают,
ток на входной обмотке первого транса в районе 5 ампер при х.х., но его там не будет тк просто первый транс такой ток не выдаст ,а если кондёр добавить то по идее магнитопровод такой ток всё равно не выдержит
-
GrafOsciLL, что-то у тебя мистические значения токов. Вот мы берем трансформатор на ток вторички 1000mA (1А). К нему подключена такая же вторичка, в смысле на то же переменное напряжение, но с трансформатора на 300mA - это перевертыш. Что будет если из ~220 получить ~8,5 затем подать их на перевертыш, на его вторичку ~8,5 ? ...мы получим снова сетевое напряжение, но с учетом потерь в трансах реальное значение обычно в районе ~190 вольт. Теперь вспомним про общий ток ламп в 4-х триодном девайсе, ...он обычно не превышает 10мА, перевертыш имеет коэффициент трансформации (КТ) = 22 (190/8,5), получаем, что перевертыш возмет от первого транса всего 220мА, на практике чуть больше. У первого транса КТ = 25,8 (220/8,5), 2 баллона 6Н2П съедят по своей части вторички (~6,4) - 700мА (350мА+350мА), плюс 220мА на перевертыш, итого 922мА, а у нас 1000мА, т.е впритык. Ток первичной обмотки (сетевой) первого транса = 922/25,8 = 35мА (0,035А). Вот и все.
-
GrafOsciLL, что-то у тебя мистические значения токов.
нифантастичекие
10в 50Гц нагружено на индуктивность 5mH (низквольтная обмотка) , в цепи ходит ток около 5A
ну может быть я ошибся с индуктивностью
ну во всяком случае выше 20mH недолжно быть приней ток гдето 1-1.5А
-
У железного силового трансформатора, мощностью около 4-6Вт, индуктивность сетевой (первичной) обмотки около 10Н (!), у вторички на ~8,5в - порядка 400mH, кроме того существует активное сопротивление обмоток, которое складывается с индуктивным сопротивлением на частоте 50Гц.
То, что у тебя SwitcherCAD выдает - это ерунда, очевидно, просто не тот элемент в качестве трансформатора поставлен.
-
если у первой обмотки 10 Гн то у второй при трансформации 22 будет
20мГ
**То, что у тебя SwitcherCAD выдает - это ерунда, очевидно, просто не тот элемент**
я тоже когда то в симуляторах сомнивался , но когда понял что
симулируется правильно! даже неправильно установленный транзистр,
задумался
да там и нет трансформаторов , надо взять две катушки , и установить
их индуктиности(они же определяют коф. трансформации), и велечину связи,
сопротивление можно внешнее (сразу видно сколько на нём теряется мощности)
-
если у первой обмотки 10 Гн то у второй при трансформации 22 будет 20мГ
Нет, не будет, ...индуктивность зависит от числа витков, и от параметров магнитопровода. Если на 2000 витков первички (~220 вольт) приходится по 0,11 вольт на виток, то на ~8,5 вольт вторички приходится 77 витков. Если первичная имеет индуктивность 10H, то на один виток приходится 5mН, на 77 витков вторички - 385mH, они насажены на один сердечник, ну и плюс паразитные параметры, ...поэтому говорю "примерно". А пропорция витков (2000 / 77) от КТ сохраняется.
-
с каких пор ? число витков линейна индуктивности! :rolleyes:
индуктивность связана квадратом от витков!
-
Квадратом связано индуктивное сопротивление (XL). На разной частоте, индуктивное сопротивление разное, индуктивность (L) - не зависит от КТ, только от параметров магнитопровода и количества витков.
XL = 2*Pi*f*L, ...входное сопротивление источника пересчитывается по ТК через квадратичную зависимость, обеспечивая иное выходное сопротивление.
-
нашёл один трансик , замерил индуктивность , получилось 20H и 75mH
правда кондёр к нему добавлять практически бесполезно , споротивление уж сильно большое 3к и 30ом
-
а никто не знает где мне взять транс для преампа(на наших 6Н2П)???
вот http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=965 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=965) специально для двух -ламп 6Н2П трансформатор анод/накал/фантом без платы БП 350 рублей. Продается потому, что впоследствии изменил схему фантомного питания, и необходимость в них отпала. Мотались на заказ. О преимуществах тороидального сердечника над Ш-образными и броневыми (ТАН) думаю рассказывать не надо.
-
(L) - не зависит от КТ, только от параметров магнитопровода и количества витков.
сами себе противоречите :rolleyes:
-
У ненагруженного трансформатора индуктивность не зависит от коэффициента трансформации, разве что и то и другое зависит от количества витков, но это косвенная зависимость.
-
На практике, индуктивность вообще в расчетах не участвует, ...примерное ее значение допустимо считать пропорционально, с учетом того, что счет идет в десятках генри, сильно ошибиться невозможно, ...ну да ладно, оставим то для любителей точности до 6-го знака.
Смею вас заверить, что за 10 лет перемотки и изготовления сетевых трансформаторов разной мощности, методика, которую описывал выше, срабатывала на 100%, при том, что в ней используются только пропорции и закон Ома, ...а вот эмулятор требует полных параметров катушек, индуктивность, активное сопротивление и емкость, ...вот тут при отсутствии достоверной информации вылетают такие значения как 5А в первичной обмотке )) ...лучше уж на бумажке посчитать и проверить на практике, успех гарантирован.
-
вот http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=965 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=965) специально для двух -ламп 6Н2П трансформатор анод/накал/фантом без платы БП 350 рублей. Продается потому, что впоследствии изменил схему фантомного питания, и необходимость в них отпала. Мотались на заказ. О преимуществах тороидального сердечника над Ш-образными и броневыми (ТАН) думаю рассказывать не надо.
А я что-то к умножителю не питаю симпатий, по любому поводу доматываю полноценную, вот как и анодную обмотку на тор 15Вт:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1242-74cdeb34e1.jpg[/img]
img-1242-74cdeb34e1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1242-74cdeb34e1.jpg)
Габариты примерно 55х30 мм.
-
У ненагруженного трансформатора индуктивность не зависит от коэффициента трансформации, разве что и то и другое зависит от количества витков..................
вы пошутили? :D
-
А я что-то к умножителю не питаю симпатий,
Я тоже, вот только когда обсуждался универсальный БП для лампы на этом же форуме, сторонники умножения победили, правда , судя по тому, что никто из них так и не выкупил заказанные платы, это были теоретики.
-
два трансформатора (~220/12в,0.55А) для преампа нормально?
-
Вообще, если честно, питать перевертыш 1:1 не рекомендуется, надо бы на первичную обмотку перевертыша (вторичка она в исходном состоянии) подавать чуть меньше напряжение, чем она выдавала, по случаю использования транса как силовика. Т.е. у нас например есть у силовика ~6,4 вольта (у универсальника это предпоследняя секция =9 вольт), с нее питаем накал ламп типа 6Н2П, и она же питает перевертыш, но перевертыш сидит на всей своей первичке, т.е. не на ~6,4 а на ~8,5 (это полная вторичка универсальника =12 вольт), ...иной схемой вот так: ~220 -> ~6,4 -> ~8,5 -> ~анодное. Что это дает? ...перевертыш не влетает в насыщение, и звук девайса в целом будет получше, нежели питать перевертыш 1:1. Некоторые, в погоне за выходом ~260 вольт даже подают ~12 вольт на перевертыш с его первичкой ~8,5 вольт, ...финиш ))
Почему "~анодное" указал? ...потому, что в этом случае можно довольствоваться тем выходом что получился, или разбираем перевертыш и доматываем витков до нужного напряжения, это порядка 100 витков на дополнительные ~10 вольт.
Если у вас два одинаковых транса и по выходу без секций вторички и по току всего лишь на 500mA, то это только два перевертыша, для 2-х девайсов в лучшем случае, ...нужно искать силовики на 1000mA (1A). Если же в девайсе лампы с накалом ~12 вольт (12AX7), то можно применить схему 1:1 "силовик-перевертыш", но стоит все же перемотать немного перевертыш, или поискать другой на ~14 вольт например.