Diyfactory Forum

Основные форумы => Технологии => Тема начата: Jansen от Мая 20, 2009, 05:31:19 pm

Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Мая 20, 2009, 05:31:19 pm
Кто нибудь занимался этим вопросом? Нужна схема правильного индикатора с правильным временем интеграции и логарифмической шкалой, как на проф. оборудовании. Есть схемы подобных девайсов на лампах, на транзисторах, но хотелось бы маленький и эффективный. Есть специализированная микросхема 157ДА1, вроде, разработана была специально для этого. Может кто сталкивался с подобной задачей. (Можно рассматривать как предложение к колективному творчеству, с последующим заказом печатных плат)
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Sonic от Мая 20, 2009, 09:49:36 pm
Надо посмотреть схемы старых катушечных магнитофонов.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Sonic от Мая 20, 2009, 10:01:32 pm
Вот это может даст толчёк творческой мысли. Правда там рисунки не качественно отсканированы.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: KMG от Мая 20, 2009, 11:07:46 pm
http://www.standardics.nxp.com/support/doc.../pdf/an1991.pdf (http://www.standardics.nxp.com/support/documents/rf/pdf/an1991.pdf)
http://sound.westhost.com/project55.htm (http://sound.westhost.com/project55.htm)
http://ethanwiner.com/meters.html (http://ethanwiner.com/meters.html)
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Мая 22, 2009, 07:55:40 am
Спасибо за ссылки, но вопрос еще и в другом: предполагается использовать его в ламповых преампах, а там, как правило с двухполярным напряжением +- 15 вольт обычно туго. Вот еще один пример реально работающего указателя от Штудера, но та же проблема с питанием.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Мая 22, 2009, 09:50:26 am
Как Вам этот вариант?-
http://jlmaudio.com/VU%20Buffer.htm (http://jlmaudio.com/VU%20Buffer.htm)
Лайот лучше проверить (как показывает пратика)))
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: KMG от Мая 22, 2009, 12:07:44 pm
2 Jansen
У SA604 однополярное питание 4,5-8 В. Потребление 4 мА (мах). Вполне можно запитать от выпрямленного накала.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1004-da54b14614.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1005-da54b14614.jpg)
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: RUS от Мая 25, 2009, 02:40:16 pm
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1006-940de06afe.GIF[/img]

Номиналы с *  подбираются под конкретные индикаторы.
Если понадобиться для компенсации падения напряжения на переходах транзисторов нужно подать на микросхему начальное смещение.
Для получения точной логарифмической зависимости индикации нужны дополнительные каскады на диодах (но для этого желательно знать параметры индикаторов (стрелочные\светодиодные) и видеть их шкалу, цену деления и шаг логарифма).
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Мая 26, 2009, 10:56:54 am
На днях буду собирать и за одно проверю ошибки, односторонний лайот-
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Мая 27, 2009, 08:42:43 am
Очень хорош, как всегда JLM, скорее всего,это самый подходящий вариант, (предыдущий БП содранный с их разработки очень универсален), есть один недостаток, шкала не растянута (нижний предел не 40 а 20 дБ) но этим скорее всего придется пожертвовать.То as1: лэйауты мне ничего не говорят. А почему односторонний? упростил схему или переработал разводку? Может проще поступить, как было с их БП - развести заново по фотографии и не париться.
Есть еще один вариант, повторить штудеровский индикатор, там все гораздо профессиональнее, есть  даже переключатель PPM-VU, что немаловажно. А запитать его можно точно так же как и JLM, создав искуственно среднюю точку.
Короче говоря в очередной раз собирается инициативная группа для разработки печатной платы измерителя уровня, с последующим заказом плат и выкупом их всеми желающими по оптовой цене (плата обойдется рублей в 50). Правда, если не найдуться желающие, я все равно буду заказывать - сверлить и травить не очень хочется, вредно все это.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Мая 27, 2009, 10:05:55 am
Попробовал спаять за ночь, но некоторые детали не нашел (кондеры вместо
10мкф 40 мкф, резистор вместо 100 ом 75 ом, диоды 1н4007, микросхема ТЛ 072.,работает, но не совсем правильно. Вопрос, вместо тл 071 поставил тл 072,
072 требует ли среднюю точку питания? То Jansen, односторонюю делал для
изготовления в домашних условиях(что и сделал за ночь) Думаю в двусторонней плате ошибок нет так как на базе её делал одностороннюю.
Сегодня постараюсь достать правильные детали, и попробовать ещё раз.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Мая 27, 2009, 11:38:31 am
TL071 - одинарный операционник, TL072 - сдвоенный, он не то, что "неправильно работает" он просто не работает. Все операционники можно запитывать используя искусственную среднюю точку, особенно в схеме индикатора.
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: KMG от Мая 27, 2009, 07:11:23 pm
Проверил схему на SA625 (SA604 нет под рукой)
ток (мА) входное напряжение (мВ)
33 250
32 202
31 170
30 140
29 119
28 100
27 84
26 69
25 55
24 45
23 35
22 25
21 19
20 15
19 12
18 9
17 7
16 6
Результаты довольно приблизительные, так как хороших приборов не было под рукой.
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Мая 28, 2009, 07:43:22 am
Цитировать
TL071 - одинарный операционник, TL072 - сдвоенный, он не то, что "неправильно работает" он просто не работает. Все операционники можно запитывать используя искусственную среднюю точку, особенно в схеме индикатора.
На моей односторонней плате (лайот) переделана на 072. Остальное строго по схеме JLM. За ночь собрал ещё одну (единственное не нашел шотки 1н5819)
поставил стандартные(первые попавшиеся), сегодня испытаю и отрапортую.
В схеме JLM есть только 0v и +V, сделал точно так же. Если заработает,
можно собирать по моим лайотам(если устраевает сама схема).
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Мая 28, 2009, 09:43:04 am
Проверил свою плату, всё работает нормально, можете пользоваться лайотом смело.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Мая 28, 2009, 04:03:57 pm
А операционник там какой? 071 или 072?
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Мая 29, 2009, 08:39:18 am
В первом лайте(что я дал) 071, всё так как у JML, во втором лайоте 072,
но плата одностороняя, для изготовления в домашних уловиях.
Единственный недостаток второй платы (односторонней) маленькие лепестки,
паять немного трудно но можно. В данный момент монтирую в G9.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Мая 30, 2009, 07:51:29 am
А в родном лепестки нормальные? И точно не надо проверять?
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Мая 30, 2009, 09:13:38 am
Там чуть больше, гарантию по первой плате дать не могу, хоть её делал на базе первой но я не проверял  её в деле,  если хочешь могу увеличить лепестки(на второй плате), так как на заводе если делать, то проблем таких небудет.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Cabanman от Мая 31, 2009, 03:08:57 pm
Извиняюсь, а никто не подскажет где можно приобрести стрелочные волюметры?
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Serge_D от Мая 31, 2009, 04:09:34 pm
2 as1 спасибо за платку, качественно разведено. попробую собрать.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Serge_D от Мая 31, 2009, 05:38:12 pm
Вот немного подредактировал платку от AS1.. теперь стерео вариант..
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Июня 01, 2009, 08:14:42 am
Цитировать
Извиняюсь, а никто не подскажет где можно приобрести стрелочные волюметры?
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w52203.html (http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w52203.html)
http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1089.aspx (http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1089.aspx)
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: IrinaHa от Июня 04, 2009, 06:23:02 pm
Тогда Вы должны определиться какой вольтметр Вам нужен - пиковый, среднеквадратичный, ... ?
Обычно, для индикации такого рода сигналов используют стрелочные или светодиодные индикаторы, ибо цифровой не покажет Вам мгновенного значения выходного сигнала... .
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Июня 05, 2009, 07:49:28 am
Цитировать
ибо цифровой не покажет Вам мгновенного значения выходного сигнала...
 о цифровых, тем более вольтметрах тут разговора не было, шла речь об измерителях уровня сигнала. Еще никто не догадался измерять уровень сигнала в аудиоаппаратуре цифровым вольтмеиром.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Cabanman от Июня 08, 2009, 02:18:24 am
to IrinaHa
Волюметр (VU meter, Volume Unit Meter) — устройство, показывающее среднее (не пиковое) значение уровня звукового сигнала, предназначается для примерного представления о субъективном уровне громкости.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Июня 15, 2009, 01:05:20 pm
Индикатор в работе на G9, фотографф из меня так себе, но думаю видно.


(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3601%2Fas-05.0%2F0_add2_efe49c54_L.jpg&hash=8518de89d8f43c83aaa5bccc33e01e2647eb590b)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3601%2Fas-05.0%2F0_add3_4a14f802_L.jpg&hash=b4124abc006eabf809c9173e9e854072398781d8)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3601%2Fas-05.0%2F0_add4_d55a6892_L.jpg&hash=dadafc8a21335d4429d6698acc97a44f5fbcf020)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3604%2Fas-05.0%2F0_add5_c735f15f_L.jpg&hash=46e830762875d2078e186eeb0e525bcbe97bf1c9)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3500%2Fas-05.0%2F0_add7_9dedcd61_L.jpg&hash=0f4aa8429105f5a26c4748a5e64b441c88010993)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3503%2Fas-05.0%2F0_adf4_109938be_L.jpg&hash=c2e81dcf5ef5cb47ae66ec3c4e48082a7a53abcb)
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Июня 15, 2009, 02:37:01 pm
Т.е. ты хочешь сказать, что все проверено, можно запускать платы в производство?
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Июня 16, 2009, 04:52:43 am
Цитировать
Т.е. ты хочешь сказать, что все проверено, можно запускать платы в производство?
Ну да,одностороняя плата работает.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Sonic от Июня 17, 2009, 03:16:38 pm
То as1, сам Г9 собирал? Очень даже пристойно выглядит.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Июня 22, 2009, 09:12:36 am
Цитировать
То as1, сам Г9 собирал? Очень даже пристойно выглядит.
Спасибо! Собирал сам, но очень много переделывал, думаю это конечный результат.
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: venusian от Ноября 01, 2009, 02:29:12 am
Цитировать
Цитировать
TL071 - одинарный операционник, TL072 - сдвоенный, он не то, что "неправильно работает" он просто не работает. Все операционники можно запитывать используя искусственную среднюю точку, особенно в схеме индикатора.
На моей односторонней плате (лайот) переделана на 072. Остальное строго по схеме JLM. За ночь собрал ещё одну (единственное не нашел шотки 1н5819)
поставил стандартные(первые попавшиеся), сегодня испытаю и отрапортую.
В схеме JLM есть только 0v и +V, сделал точно так же. Если заработает,
можно собирать по моим лайотам(если устраевает сама схема).

Ты плату сам вытравливал? :D

Лайотам от JLM можно пользоваться B)  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Ноября 01, 2009, 10:28:47 am
Плату от ДЖЛМ переделал на односторонюю, вытравливал сам, готовые платы у  Jansen попроси.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Ruslan-rock от Января 24, 2010, 02:49:20 pm
Дрзуья, а подскажите какие именно стрелочные индикаторы можно использовать. я так понимаю что купить ИМЕННО VU meter фактически нереально, так что придется менять шкалу на купленном приборе. а вот покупать-то что? Амперметр? Вольтметр? что один что другой имеют еще и разные диапазоны измерения...  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Января 25, 2010, 01:52:36 am
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=3...717&group=52203 (http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=360760717&group=52203)
http://ru.farnell.com/anders-electronics/c...00ua/dp/7758243 (http://ru.farnell.com/anders-electronics/c360vu/meter-circular-0-200ua/dp/7758243)
http://www.flashstar.com.tw/profile.html (http://www.flashstar.com.tw/profile.html)
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Ruslan-rock от Января 25, 2010, 06:47:35 pm
спасибо Вам конечно за помощь, но на 2 этих ссылках уже мазоли :)
1 вариант неплох. но не подходят размеры под одноюнитовый рек + доставка аж 16 недель (!). 2 с лишним месяца ждать прибор... все что угодно в долгострой превратится  :rolleyes:
2 вариант самый оптимальный. выбор хорош. но не нравится что во-первых у них есть минимальная цена за заказ, а в-вторых доставка стоит не меньше 600 рублей. то есть за прибор я заплачу в разы меньше чем за доставку, а искуственно доводить соотношение цен за компоненты и доставку к нормальному... какое-то самобичевание :)
если честно то 3 вариант не расссматривал.... чтоб непосредственно там заказать.
Но в любом случае, мне кажется гораздо проще купить стрелочный индикатор и адаптировать его к своим нуждам. Просто мне не совсем ясно каким характеристиками он должен обладать, так что мой предыдущий вопрос в силе ;)  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Января 26, 2010, 08:57:46 am
Любой микроамперметр магнитоэлектрической системы, это когда рамка с проводом прикреплена  к стрелке , и движется вокруг магнита. Шкала у них линейная, в отличии от более дешевых электромагнитных, в которых стрелка соединена с магнитом, движущимся внутри неподвижной катушки. Для одноюнитовых модулей хорошо подходит наш М42303, легко разбирается, шкалу можно напечатать на принтере.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Ruslan-rock от Января 26, 2010, 09:07:19 pm
спасибо Вам большое :)  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: HuMMeR от Марта 31, 2010, 07:26:11 pm
Вопрос про индикаторы, но не стрелочные...

Необходимо прикрутить светодиодный индикатор
на трансформаторный выхлоп предусилителя,
если я правильно понимаю, то необходимо сначала синфазный сигнал преобразовать в однофазный и в таком виде подавать на индикатор???

Поправьте меня,если я не прав??!!!
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Inventio от Апреля 02, 2010, 06:22:31 pm
Jansen возможно ли мне прикупить плату у вас? Буду очень признателен! ;)  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Inventio от Апреля 06, 2010, 08:00:29 pm
А в ответ тишина:o  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: VARI-MU от Апреля 07, 2010, 12:26:04 am
Цитировать
Вопрос про индикаторы, но не стрелочные...

Необходимо прикрутить светодиодный индикатор
на трансформаторный выхлоп предусилителя,
если я правильно понимаю, то необходимо сначала синфазный сигнал преобразовать в однофазный и в таком виде подавать на индикатор???

Поправьте меня,если я не прав??!!!
   
   Совершенно верно !
Вам можно взять входную часть от этой схемы ,
чтобы преобразовать балансный сигнал в небалансный .
   
Наконец-то нарисовал в доступном формате схему
сдвоенного VU детектора на микросхеме К157ДА1 ,
которую можно использовать не только
 для стрелочных индикаторов , но и для светодиодных ,
например LM3915 , правда выходную часть нужно переделать.
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: HuMMeR от Апреля 07, 2010, 08:26:02 am
VARI-MU, спасибо)))
я к этому и пришёл, даже можно от JLM буфера входной каскад, а дальше на свою индикацию.

Недавно от месных торговцев офигевал- пришел купить LM3915, так они настолько леняться что-то возить, что у них оказалось по одному экземпляру 15 и 14 лмки... сижу платку на операх развожу- всё в думках 4 или 7 светодиодов ставить :lol:  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: VARI-MU от Апреля 07, 2010, 10:02:53 am
В продаже было полно драйверных микросхем на 5 светодиодов,
типа AN6884 или КА2284 , поищите в GOOGLE
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: HuMMeR от Апреля 07, 2010, 10:27:10 am
При наличии больших сроков и при изготовлении следующего аппарата- обязательно займусь этим вопросом...
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Sonic от Апреля 07, 2010, 01:12:46 pm
Есть ещё LM339 и LM2901.
Вот схемка из Allen & Heath:
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Апреля 09, 2010, 08:23:38 am
Inventio
Цитировать
А в ответ тишина
Тишина потому, что ответ вас вряд ли обрадует - приходите, берите. Но город указанный в вашем профиле, подсказывает мне, что сделать это будет непросто.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Inventio от Апреля 17, 2010, 09:28:31 pm
Jansen   Понял :(  Спасибо за ответ
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: tolcty от Сентября 21, 2010, 09:11:29 pm
Господа, а говорят что 157ДА1 уже сняли с производства. Так что спасибо за альтернативные схемы волюметров. Особенно за печатки.Как раз Агеева собираю,туда и приспособлю.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Jansen от Сентября 23, 2010, 07:56:13 am
Цитировать
Господа, а говорят что 157ДА1 уже сняли с производства
в ЧиД есть даже наборы на этой микросхеме. И , хоть сняли, запоасов хватит лет на 20.
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: tolcty от Сентября 23, 2010, 01:52:21 pm
У нас на "птичке" они уже дефицит. Надо будет в "чипе" заказывать наверное. Хотя если устроит вариант выложенный тут, то буду его собирать и говорить спасибо Serge_D за платку. Jansen спасибо за подсказку,оказывается их действительно навалом: __http://elbase.ru/products/search/%CA157%C4%C01
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Мая 18, 2013, 11:34:43 pm
Подниму старую тему. Переразвел заново плату и отрисовал схему JLM'овского проекта VU буфера. Если получится - будет кит.
У кого есть время, кто собирал - посмотрите плиз.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2531-de7755412e.gif[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2531-de7755412e.gif)
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Юрий Сергеевич от Мая 26, 2013, 07:47:16 pm
И в чем ценность данного решения?  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Мая 28, 2013, 11:29:33 pm
Собрал макет - нашёл ошибку. Перепутал инверт и неиверт входы  ОУ, исправил - заработало как надо. Сейчас переразведём, чуть поплотнее поставлю элементы и дорожки потоньше чтобы платка покомпактнее получилась. Диоды ставил UF4007, по идее если запустить макет хочется то и 1n4007 должны работать.

А ценность решения - просто на выход DIY проекта вешаем такой буфер и можем использовать дешевые VU головки вместо дорогих VU метров, не боясь влияния последних на звук, радуясь тому как весело прыгает стрелка прибора. :)
 Последний вопрос остался как калибровать, настраивать (по идее информация уже на форуме есть), кто может поделится как калибровал? Что брали за источник сигнала, какая шкала у вашего VU, что брали за ноль и т.д.?

Пара ссылок по теме с groupdiy:

Траблшутинг, и по теме калибровки на второй странице.
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=43983.20 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=43983.20)

Тесты VU с буфером и более дорогой Sifam (без)
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=35286.0 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=35286.0)

PS: Приаттачу описание схемы на всякий случай..
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Мая 29, 2013, 01:38:56 am
Исправленный файл в аттаче.

(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2550-d6f37e5329.gif&hash=6664a993f456dc4dad45ec4bc8823a196a21fb8b) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2550-d6f37e5329.gif)
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Мая 29, 2013, 03:38:45 am
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2551-27bf1a4759.jpg&hash=74a04035321c5057092f922caf5ecb25fd0e37aa) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2551-27bf1a4759.jpg)
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Мая 29, 2013, 12:52:50 pm
as1
Спасибо за картинку! Перезалил на наш сервак.
(0 равный +16 это для небаланса)
Есть такая же картинка соответствия уровня сигнала напряжению?
Скажите как на вашем G9 настраивали?


Вот в тему на нашем форуме обсуждение:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2086 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2086)

И та же тема на рмм
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=3...l=1#post1585517 (http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=37859&page=20&p=1585517&viewfull=1#post1585517)
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: as1 от Мая 29, 2013, 03:08:13 pm
Цитировать
as1

Скажите как на вашем G9 настраивали?



Там сильно как на картинке не заморачивался. Записал на СД синусоиду 0 dB. Далее с проигрывателя на компкарту (на прогу вейвлаб). Убедился что исходный сигнал 0 dB и в вейвлабе показывает 0 dB, между СД проигрывателем и компом вставляю прибор, калибрую ручкой громкости до 0 dB, выставляю на индикаторе 0 и всё. Может данный способ ошибочный, но в наше время, всё что умеет писать на комп имеет свой, программный индикатор, к VU на приборе, отношусь как к украшению :D

Цитировать
Есть такая же картинка соответствия уровня сигнала напряжению?
Неа.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Мая 29, 2013, 03:48:43 pm
as1
Ок все понятно. Я тоже относительно DAW читал что так типа нельзя калибровать, но вот хинт с CD проигрывателем интересный. Я думаю генератор надо просто использовать, и контролировать 0.775в
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Июля 17, 2013, 02:14:02 am
Возник вопрос, сорри если глупость спрашиваю.
Смотрю сейчас регулятор гейна в преампе на THAT1512
Можно ли предусмотреть как будет соответтвовать шкала VU метра и положение ручки усиления преампа?
Чуть по другому: в каком положении у нас ручка регулировки преампа должна быть (какое усиление - 0Дб(скажем минимум, хотя он и +12 может быть), +60Дб (максимум)) для калибровки VU метра?
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 17, 2013, 10:02:48 pm
Цитировать
Возник вопрос, сорри если глупость спрашиваю.
Угу :)
Индикатор калибруется по уровню сигнала, при этом ручка гейна может быть в любом положении. К примеру: на входе преампа сигнал -40дБ, гейн 40дБ, на выходе 0дБ или на входе -50дБ, гейн 50дБ на выходе те же 0дБ. Т.е. просто подаем на вход индикатора с любого источника синусоиду уровнем 0дБ и выставляем подстроечным элементом этот уровень на шкале индикатора.
Цитировать
А ценность решения - просто на выход DIY проекта вешаем такой буфер и можем использовать дешевые VU головки вместо дорогих VU метров, не боясь влияния последних на звук, радуясь тому как весело прыгает стрелка прибора. smile.gif
Это-то понятно, только вот масштаб шкалы линейный получается, или я что-то неправильно понимаю? Больно резво прыгать будет :)  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Июля 17, 2013, 11:08:53 pm
Юрий Сергеевич
Цитировать
Т.е. просто подаем на вход индикатора с любого источника синусоиду уровнем 0дБ и выставляем подстроечным элементом этот уровень на шкале индикатора.
То-то я засомневался сперва. :)

По поводу шкалы. Шкала в дб у дешевых VU. А чем отличается дорогой sifam? Немного баллистикой и встроенным мостом? Юрий поясни плиз для нубов.

 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 17, 2013, 11:38:18 pm
Цитировать
По поводу шкалы. Шкала в дб у дешевых VU. А чем отличается дорогой sifam? Немного баллистикой и встроенным мостом? Юрий поясни плиз для нубов
Я не об этом. Сам индикатор может быть любой и с любым "рисунком", а вот физическое смещение стрелки в миллиметрах может соответствовать либо децибеллам, либо вольтам, что разные вещи. И зависит масштаб шкалы от конкретного схемотехнического решения. Логарифмический усилитель даст логарифмический масштаб, линейный усилитель даст линейный масштаб. Логарифмический вариант позволяет сжать диапазон выходного сигнала и отслеживать больший диапазон уровней http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3%E0%...%E8%F2%E5%EB%FC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3%E0%F0%E8%F4%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC). На первой странице топика ув. Йенсен вскользь упоминает об этом

http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...findpost&p=7372 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=722&view=findpost&p=7372)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...findpost&p=7285 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=722&view=findpost&p=7285)

Вот этот индикатор http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=19897 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2022&view=findpost&p=19897) логарифмический. С диапазоном 40дБ. Это значит самый маленький регистрируемый сигнал в 100 раз меньше самого большого. Если надо, могу собрать на макете.

ЗЫ
Цитировать
для нубов.
:)  :)  :)  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Июля 18, 2013, 01:04:48 am
Юрий Сергеевич
Так ведь обсуждение было о том как приспособить дешевые VU метры которые по сути миллиамперметры. Статья буржйская приводилась:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=21059 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=21059)
Взяли сигнал, преобразовали к нужному виду, получили сигнал в 0.775 - стрелка прыгнула на 0. Применение индикатора - грубый контроль клиппинга. Это же не студийный индикатор уровня.
А про логарифмические усилители интересно надо озадачиться...
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 18, 2013, 01:33:33 am
Цитировать
Применение индикатора - грубый контроль клиппинга
Мне кажется ТС не о том поначалу говорил... ну раз так, то все верно. ОК.
Повторюсь: VU-метр (головка) может быть любой, это не принципиально. Дорогой-дешевый: все равно! Можно больше выходной ток сделать, если надо: это уже третий вопрос. Первый вопрос в том, что мы хотим видеть на шкале этого индикатора. Если то, что выше указано, хватит и линейной шкалы за глаза.
 
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: VARI-MU от Июля 18, 2013, 11:39:04 pm
Вот примеры шкал стрелочных  индикаторов пульта ЛОМО ,
крайние приборы имеют скоростную баллистику , способные
покаэывать пиковые уровни . И хотя там написано 10 миллисекунд ,
работают они значительно быстрей . Средний очень медленный ,
видимо для индикации RMS обоих каналов .
Начинаются шкалы с -40 дБ , что довольно редкое явление .



[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i39.tinypic.com/rk8qrb.jpg[/img]


Крайние выглядят так :

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i40.tinypic.com/2ic8uw0.jpg[/img]


Средний :

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i39.tinypic.com/5nizom.jpg[/img]
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 21, 2013, 04:43:13 pm
Имхо, для пиков все-таки (на данный момент) дискретники лучше, если с позиции работы подходить.
А нарисовано может быть все что угодно, хоть вольты. Главное, что на входе: какой преобразователь.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Июля 22, 2013, 02:16:12 am
Цитировать
Т.е. просто подаем на вход индикатора с любого источника синусоиду уровнем 0дБ и выставляем подстроечным элементом этот уровень на шкале индикатора.

Процитирую ещё раз дабы акцент поставить на процедуре калибровки, себе и начинающим на заметку. Что меня сбивало с толку это то что VU мы цепляем на сигнальную цепь прибора: прибор (преамп) и с выхода преампа - VU метр. А надо в процессе калибровки VU - генератор напрямую на вход VU.
Скачал себе тон генератор на смартфон. Как альтернатива предложенного в соседней ветке айподу с записью синуса из вейвлаба. :) Будем пробовать.

Кстати кто-нибудь баловался с изменением полярности проекта по схеме с JLM? Можно там поменять полярность движения стрелки? У некоторых индикаторов минус справа, плюс слева, у некоторых наоборот. Можно буфер заставить изменить полярность?
И ещё вопрос - у нас VU принимает симметричный сигнал, как цепляем моно?

PS: По поводу калибровки ссылка на groupdiy для полноты картины.
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=36593.0 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=36593.0)
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 24, 2013, 10:25:00 pm
Цитировать
Кстати кто-нибудь баловался с изменением полярности проекта по схеме с JLM? Можно там поменять полярность движения стрелки? У некоторых индикаторов минус справа, плюс слева, у некоторых наоборот. Можно буфер заставить изменить полярность?
???
Хороший вопрос, надо в цитатник записать :). Только без обид, ладно? Просто у стрелочной головки сзади указано: "+" и "-", если (вдруг) стрелка не туда дергается, просто нужно поменять местами провода, идущие к головке. А куда она отклоняется визуально (максимум), вправо или влево - не важно.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Июля 24, 2013, 10:44:30 pm
Юрий Сергеевич
Да без проблем. Я и имел ввиду ситуацию - у индикатора минус и плюс обозначены, очевидно что они однозначно характеризуют поведение стрелки. У драйвера типа JLM - тоже полярность определена. Задача - перевернуть плату VU драйвера так чтобы минус с драйвера шёл на плюс индикатора, и наоборот. Это нужно для того чтобы иметь варианты при монтаже платы драйвера - паяем к индикатору и отгибаем плату параллельно плоскости задней стенки VU метра. Платка VU держится на выводах индикаторной головки.
Чуть позже может фото сделаю если не понятно.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 24, 2013, 10:47:39 pm
Цитировать
перевернуть плату VU драйвера так чтобы минус с драйвера шёл на плюс индикатора, и наоборот
Нафига? Или есть головки, которые в прямо в плату паяются?
Аааа... все, понял. То есть чисто физически на плате предусмотреть два варианта монтажа, так?
Просто вопрос сформулирован "заставить буфер поменять полярность"
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Июля 24, 2013, 10:58:26 pm
Да. Очень многие простые дешевые VU метры имеют контакты которые паяются прямо на плату. Посмотри JLM, вариант от as1 вот плата проекта который готовил я, и который в теме обсуждается.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2646-9cfceb2d3b.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2646-9cfceb2d3b.jpg)

Платка 40x40мм, крепится на самой измерительной головке. Иногда хочется плату прижать к индикатору.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2647-5919f02fc8.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2647-5919f02fc8.jpg)

Но если плюс припаять к плюсу то получаем вариант на фото выше. Не хочется использовать жесткие проводники и прочие хитрости а хочется перевернуть плату и прижать к индикатору стороной дорожек. Для этого можно попробовать поменять полярность драйвера.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 24, 2013, 11:21:42 pm
Диоды наоборот поставить да и все, делов-то :)  
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Июля 25, 2013, 12:07:55 am
Юрий Сергеевич
Вот я тоже подумал что там все просто должно быть. Протестирую отпишусь. Спасибо!

Кстати платы скоро в магазин размещу - только что проверил - все ок, все работает. Протестировал как и планировал - со смартфона подаем синус на драйвер. У меня андроид, софт - TesTone. Софт позволяет задать уровень в Дб, моно стерео, тип сигнала. Очень удобно что смартфон малогабаритный, сделал шнурок: миниджек - на джек 6.3 и дополнительно под PLS контакты. Подводим питание к драйверу и подаем сигнал 0Дб. Подстроечником калибруем сигнал  - подали 0дб, выставили 0дб на VU метре. Надо будет на вольтметре ещё проверить (В3-39 по Дб шкале) проверить соответствие уровня сигнала.
Для моно сигнала - на сигнальный минус подаем "земляной" контакт. Получаем на шкале падение -6дб примерно, как и ожидалось. Так что применим драйвер и для небалансных схем. Чуть позже будут фото, описание проекта. Собираю понемногу комплектуху для китов.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 25, 2013, 12:11:22 am
Цитировать
Для моно сигнала
Моно - это все же один канал при воспроизведении и записи, а не небалансное подключение. К этой схеме никак не относится. Если, конечно, в более широком смысле не брать.
Название: Стрелочный индикатор
Отправлено: Thorn от Июля 25, 2013, 01:12:18 am
Юрий Сергеевич
Да согласен, правда это влияет только на то как уже пользователь будет настраивать VU индикатор (на ноль, на -6 или как-то ещё).