Diyfactory Forum

Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Gazz от Мая 17, 2009, 07:14:02 pm

Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Мая 17, 2009, 07:14:02 pm
Здрасте! Помогите найти схему микрофонного лампового преампа с балансным входом, фантомным питанием. Нужно чтоб был балансный и линейный выход.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Sonic от Мая 17, 2009, 09:34:55 pm
Проста и без трансов. Сам пока не собирал, но работать будет, пробуйте.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Мая 17, 2009, 09:35:53 pm
пасиба большое.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Jansen от Мая 18, 2009, 10:09:21 am
Цитировать
Сам пока не собирал, но работать будет, пробуйте
Ценное замечание, работать может и будет, вот только  дополнительное отрицательное смещение -5 в в катоде надо где то брать.  Поэтому для начала лучше предлагать  более проверенные схемы. Например G9 от http://www.gyraf.dk/index.html (http://www.gyraf.dk/index.html)
да и еще очень много схем более проработанных, чем эта.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Sonic от Мая 18, 2009, 02:32:11 pm
Про Г9 не спорю, тоже не сложная, но тут встаёт вопрос по качественным трансам. Хотя, если деньги позволяют, то границ нет, схем океан.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Мая 18, 2009, 04:43:33 pm
а извените, где же там схемы? ...чет не могу найти.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Мая 18, 2009, 05:00:10 pm
ну вот, вроде нашел! ....:)
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Cabanman от Мая 18, 2009, 07:54:57 pm
Цитировать
Проста и без трансов. Сам пока не собирал, но работать будет, пробуйте.
В этой схеме должны быть идеально подобранные лампы, чтобы два триода в одном баллоне совпадали по параметрам, что на практике бывает довольно редко. Да ещё и высокоточные резисторы, проще всё таки трансы достать.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Jansen от Мая 19, 2009, 08:22:33 am
Цитировать
Про Г9 не спорю, тоже не сложная, но тут встаёт вопрос по качественным трансам. Хотя, если деньги позволяют, то границ нет, схем океан.

Вопрос по качественным трансам -надуманный. даже на этом форуме продавались очень достойные трансы Tesla , BEAG и т.д. по очень хорошей цене. И качество их не хуже, а временами и лучше, чем у предлагаемых Gyraf-ом OEP и Lundall.  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Sonic от Мая 19, 2009, 12:04:00 pm
Надуманный для знающих, а для начинающих могут быть проблемы в подборе по нужным параметрам. При наличии хорошего железа можно и самому намотать, или заказать у намотчиков. Я не против трансов.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Jansen от Мая 19, 2009, 12:24:45 pm
Цитировать
Надуманный для знающих, а для начинающих могут быть проблемы в подборе по нужным параметрам.
Какие еще могут быть параметры, если в жирафе применяются не микрофонные трансформаторы,  для ламповых усилителей, с коэффициентом трансформации, как минимум 1:17, а более простые, практически линейные или микрофонные для транзисторных усилителей   с небольшим коэффициентом трансформации , поэтому любой микрофонный трансформатор от пультов Tesla, Beag, Vermona и даже ЛОМО подойдут без всяких подборок.
Настоящий трансформатор для лампового  усилителя - это произведение исусства, мотать его  вряд ли кто возьмется.  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Мая 19, 2009, 03:13:53 pm
хм... может все таки подобрать более или менее одинаковые лампы? Существует же измерительная система проверки. И чем все таки хуже безтрансформаторная схема, с трансом на входе? И еще, как можно сделать линейный выход с применением лампы, на этой схеме? ...неужели "-" на общий посадить?
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Jansen от Мая 19, 2009, 03:30:37 pm
Цитировать
хм... может все таки подобрать более или менее одинаковые лампы? Существует же измерительная система проверки.
Существует огромное количество более традиционных схем ламповых усилителей, зачем  кидаться в крайности и собирать сомнительные хоть и изящные схемы. (Если конечно нужен усилитель для работы, а не трудности по его сборке)Любая схема микрофонного преампа из старых пультов многократно повторенная будет работать без проблем, а их в интернете море.
http://www.one-electron.com/FC_ProAudio.html (http://www.one-electron.com/FC_ProAudio.html)
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Мая 19, 2009, 03:55:49 pm
...дело в том, что я действительно понятия не имею где взять входной транс (тем более нужен не 1 шт. а больше...), ничего похожего у меня из оборудования нет. Просто вот он вариант адаптирования в схемы микр. преампов с трансом на входе, причем не сложный. Почему бы его не доработать в тот же G9, и мне и не только мне пожалуй, была бы радость :)

 
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: HuMMeR от Мая 19, 2009, 09:04:24 pm
А вход на камне балансный не сойдёт Скажем с коэф ус 3-10??? дальше типа регулятор гейна и каскадна лампе- одна половинка усилитель,вторая повторитель,а дальше на камне балансный выход :rolleyes:  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Sonic от Мая 20, 2009, 08:45:25 pm
Можно и так, только это уже гибридная. В приведённой я бы заменил 12AX7 на 12AY7, ECC88, 6DJ8, 6299. У них анодное меньше, отсюда и пользы от лампы больше.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Мая 20, 2009, 08:53:34 pm
...спасиб конечно, я рассматривал этот вариант. Но на приличный микр. преамп он не катит.... честно говоря я не понимаю зачем там лампа, для вида наверное по большей части :)
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Мая 20, 2009, 09:11:37 pm
...хотелось бы на самом деле чтоб было 2 схемы, с балансным выходом и с не балансным. Балансный выход для аудиокарты (родные не хочу использовать), хочу писать барабаны через простые ламповые микр. преампы (динам., конденсаторн. майками) :) с небалансным выходом хочу пустить в дополнительный ламповый перегруз (дист. прям скажу) + гейт, просто с лампой перегруз становится мягким, и плавно зависит от амплитуды голоса (слушается очень круто), и очень круто использавать в живых выступлениях :) вот такие заморочки у меня. Если можете, помогите пжлста со схемами.

...и еще, про схему micpresh.GIF, всмысле про 5 вольт... т.е. получается надо будет -5 вольт подать на катодную цепь, а плюс на общий?
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Sonic от Мая 20, 2009, 09:33:21 pm
Цитировать
...и еще, про схему micpresh.GIF, всмысле про 5 вольт... т.е. получается надо будет -5 вольт подать на катодную цепь, а плюс на общий?
Да, в этом нет ничего страшного, кроме того, что придёться делать доп. питание. Попадались схемы, где в катодной цепи ставили обычную баттарейку или аккумулятор.
Если с этим заморачиваться не хочетсься, то можно просто катод на массу через резистор, зашунтированный кондёром.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Мая 21, 2009, 03:16:38 pm
ясно.  ...а как на счет этой схемы "micpreamp", она получается экономичнее в плане ламп, и мудрить с доп. питанием не надо?
И как на счет соединения в лин выход, я не могу разобраться с выходом. Просто, если "-" выход на общий сделать, смысл в балансном входе теряется... или нет? Может какой доп. суммирующий каскад можно сделать?
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Sonic от Мая 22, 2009, 07:31:18 pm
Смысл в баллансном входе заключается в использовании его для подключения микрофонов с баллансным выходом. Большинство профессионального студийного оборудования имеет баллансные вх/вых. В данной схеме выход высокоимпедансный. Для снижения выходного сопротивления надо добавить хотя-бы катодные повторители на тех же лампах. Я так думаю.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Июня 03, 2009, 02:55:36 pm
помогите со схемой, не могу все понять как целесообразнее сделать лин. выход.. если можно укажите пожалста схему (только без применения камня).  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Gazz от Июня 14, 2009, 09:42:01 am
...трансы на питание перемотали,  на днях буду собирать. По поводу выхода этого преампа хочу по интересоваться, выдержит ли следующий девайс по входу или на до что то еще выдумывать?
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: libertone от Июля 31, 2009, 03:16:15 am
Откуда такие идиотские схемы берутся...?

[!--excl1--][/div]
[TABLE width=95%][TD align=middle bgColor=#ff6060 vAlign=center width=1%][FONT color=#ffffff size=+7 style=\\\"FONT-FAMILY: Times\\\" title=\\\"Предупреждение от модератора\\\"] ! [/FONT][/TD][TD width=3]
[/TD][TD vAlign=middle][!--eexcl1--]Ребят по делу высказываемся. Просто эмоциональная оценка схемы мало кого заинтересует. Хотим сказать что со схемой что-то не то - говорим не стесняемся. Иначе воспринимаю как флуд.[!--excl2--][/TD][/TABLE]
[div class=\\\'postcolor\\\'][!--eexcl2--]
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 12:46:18 pm
У меня уже год на студии работает вот такая схема. Поясню- вход симметричный. Выход тоже. Зачем симметричный вход преобразовывать в ассиметричный , а потом опять в симметрию! Причем первым сдвоенным переменным резистором регулируется гейн, а вторым уже уровень выходного сигнала. Гейном фактически регулируется степень перегруза второго каскада, т.е. уровень гармоник. Субъективно - звук у микрофона стал как бы объемней. И хорошо ложится в микс. Конденсаторы проходные лучше ставить WIMA.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 05:57:19 pm
Забыл сказать - работаю с микрофонами МК- 219 и МК-319.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: ДмитрийЗл от Января 19, 2016, 06:47:57 pm
Цитировать
Зачем симметричный вход преобразовывать в ассиметричный , а потом опять в симметрию!
Чтоб подавить синфазную помеху ;)


В сетке второй лампы 10к ещё понятно, а вот перед ОУ зачем?

По идее задумка понятна - получить ламповый украшатель.
Но это гораздо проще реализуется, с нормальным балансным входом + один триод (второй можно повторителем на выход).  :)
Шумов будет на порядок меньше, как собственных, так и наведённых,
сдвоенные подстроечники не нужны

И 6Н2П не лучшая лампа для низкого напряжения.

Но главная проблема такой топологии - отсутствие подавления синфазных наводок. Почитайте про балансный вход (именно баланс, не симметрия) и подавление помех

 
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 07:49:40 pm
Пардон! Это моя ошибка - стоят 6Н23П! Катоды первого и второго каскада можно объединить для лучшего подавления синфазных помех. А так диф каскад линейного входа будет выполнять эту функцию
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 08:04:17 pm
Я недавно ремонтировал Aphex 107 - вот там лампа и стоит для украшения, а на входе стоит LF353 с полевой сборкой на входе SSM2210 для увеличения входного сопротивления, что бы использовать на входе конденсаторы WIMA, а не электролиты, вот которые действительно ухудшают звук. А конденсаторы нужны, что бы развязать вход от постоянной составляющей фантомного питания 48в. А переменные резисторы не подстроечные, а являются активными регуляторами( гейн и уровень) - на выбор. А так как сигнал небольшой - до 5V. Гармонические искажения небольшие и позволяют не использовать аппаратный эксайтер. Сравнивал с Aphex 107. Самоделка работает лучше. Особых шумов не заметил, т.к. пишу солистов ( 20-30см от микрофона) А оркестры в залах не пишу. Могу замерить если кому нужно.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Sonic от Января 19, 2016, 08:14:51 pm
Цитировать
Пардон! Это моя ошибка - стоят 6Н23П!
6Н23П- хорошо.
TL072-плохо.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 08:22:20 pm
Поставь 5532 - входное сопротивление порядка 300ком. А 10к на входе операционника чтобы при нижнем положении регулятора - уровень вход не коротился на общий. Лишние трески( особенно если с разводкой земли не все в порядке). А так надежнее.  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 08:26:10 pm
А TL 072 стоят и в фирменной(брендовой)  аппаратуре именно как повторители( и не только). Хотя бы в пультах Fender PX2200 Series.
 
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 08:38:12 pm
В принципе даже трансформаторы на входе и выходе предусилителей ставятся только затем. что бы или перейти с балансового уровня на небалансный и наоборот, или для как раз развязки фантомного питания от входа. Правда, кажется, что зачем высокое сопротивление входа ( ведь вход шунтируется низким омическим сопротивлением транса микрофона) но шумы в инфранизком диапазоне частот большие. Вот и выбирается входное сопротивление, чтоб и шумы были поменьше и емкость переходного конденсатора была не особо большая ( габариты) при хорошем его качестве и нижней частоты пропускания усилителя ( порядка 20гц) при завале не более 3дб.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 08:53:06 pm
В принципе повторители можно вообще выкинуть, если входное сопротивление линейного входа звуковой карты не менее 100ком. Что редко встретишь в них - обычно 10-20ком. Работать все будет, но с большими искажениями, т.к нагрузка выходной лампы будет мала.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 08:59:15 pm
И не путайте диф каскады постоянного тока и переменного. Тщательная балансировка нужна не только для подавления синфазных помех,а в основном для поддержания нуля( и его дрейфа) на выходе усилителя постоянного тока.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 09:16:42 pm
Вот последняя схема - нашел на бумаге наброски.  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 09:17:58 pm
Правда еще стоит логарифмический индикатор уровня на выходе.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: ДмитрийЗл от Января 19, 2016, 10:28:04 pm
Много интырнет-знаний, много собранных от-туда "умных" словечек, абсолютно без понимания материи.

Без обид, если станете вникать глубже, вам самому потом будет очень смешно читать это.

а я пас ...
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Sonic от Января 19, 2016, 10:42:51 pm
Цитировать
Поставь 5532 - входное сопротивление порядка 300ком.
Тут, выше, упоминался катодный повторитель. Ну, ещё можно истоковый повторитель.
Это малое выходное сопротивление, а значит и пот можно взять значительно меньшего номинала, что по шумам будет лучше. Да и по звуку ламповый повторитель будет лучше повторителя на ОУ.
Да, ставить сдвоенные поты в балансную схему- необдуманный шаг.
Цитировать
А 10к на входе операционника чтобы при нижнем положении регулятора - уровень вход не коротился на общий. Лишние трески( особенно если с разводкой земли не все в порядке). А так надежнее.
Не вижу криминала, если вход ОУ будет в нижнем положении пота на общем. Тем-более, если стоит разделительный кондёр. У меня проблем с треском не возникало.
И, не понимаю, зачем на выходе ОУ ставить резистор такого большого номинала (240 и 1к)? Достаточно 47-75 Ом.
Цитировать
А TL 072 стоят и в фирменной(брендовой) аппаратуре именно как повторители( и не только). Хотя бы в пультах Fender PX2200 Series.
Брэндовость- не критерий высокого качества. Столько всякой шняги под брэндовыми вывесками навыпускали в последние годы.
И, что есть Fender PX2200 Series? Студийная консоль высокого класса?
Если брать по схемотехнике и комплектующим, критерий качества- это аналоговые консоли MCI, Harrison, SSL и Neve старых моделей. Ну ещё, из старых, можно упомянуть Midas, модель Crest Audio V12 и Dynacord. Более редкие и штучные не берём в расчёт.
Есть неплохая современная цифра, но стоит на уровне машин представительского класса.
Цитировать
В принципе даже трансформаторы на входе и выходе предусилителей ставятся только затем. что бы или перейти с балансового уровня на небалансный и наоборот, или для как раз развязки фантомного питания от входа.
А гальваническую развязку, преобразование импедансов и КУ в расчёт не берём?
Мне кажется, что вы не сильно владеете темой.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 11:04:05 pm
Я понимаю Вас, но ламповый повторитель - еще одна лампа. И чего она даст? Дальше все равно на входе звуковки операционники, да еще, наверно 4580. А ламповые гармоники вполне достаточны в этом случае. Я сам раньше ( уже более 50 лет) добивался от всего звукового оборудования 000000 искажений и 0000000 интермодуляции. А сейчас на старости лет пошел по обратному пути. Откопал в сарае стареньких лампешек и пошло поехало! Даже панелек не смог поначалу найти! Пришлось вспоминать старое, пройденное, но на другом уровне. Вот и все. И мне уже 64 года и я радиоинженер, а не нахватался в Инете чего то. Во всяком случае не подкладываю под провода дощечки для лучшего звука.  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 11:10:22 pm
А почему  Fender PX2200 Series - лет так 40 назад работал на нем и аппарат понравился. И ремонтировал еще кучу разной аппаратуры. Но это было давно. Конечно сейчас уже другие критерии - другие комплектующие.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 19, 2016, 11:17:24 pm
Да - почему на выходе повторителей по 1ком резисторы. Часто в симметричный выход врубают моно джек, что может стать причиной выхода микросхемы из строя.( короткое замыкание выхода микросхемы) Часто встречался при ремонте аппаратуры.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 20, 2016, 12:12:20 am
Вот образей звучания МК-219 с этим предом Поет Ольга Голубева.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 20, 2016, 12:39:21 am
Zabotin, у нас по правилам принято редактировать своё сообщение, если мысли идут через каждые 10-15 минут и никто больше не ответил, ...просто добавляйте в начальный пост, ...кнопочка "редактировать" в правом верхнем углу сообщения, карандаш синий нарисован. Если ответят, создадите новое сообщение. Иначе подряд Ваших постов 5 шт, Вы вроде как сами с собой разговариваете  :P , ...договорились?

По поводу схемы. У нас тут в основном практикующие специалисты, поэтому замечания по делу. Если Вам кажется наездом, прошу извинить, ...можем помочь, если захотите принять информацию к сведению.

С уважением.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 20, 2016, 01:07:58 am
Извините! Я не знал! Буду придерживаться правил.  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 21, 2016, 11:03:01 pm
Вот переработал схему микрофонного преампа. Проверено на макете и в изделии.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Tuvalu от Января 21, 2016, 11:18:10 pm
Цитировать
на входе стоит LF353 с полевой сборкой на входе SSM2210 для увеличения входного сопротивления, что бы использовать на входе конденсаторы WIMA, а не электролиты, вот которые действительно ухудшают звук. А конденсаторы нужны, что бы развязать вход от постоянной составляющей фантомного питания 48в.
1) Увеличивать входное R? Вх. каскад у LF353 сделан на полевиках. Куда уж выше?
2) Увеличивать входное R микрофонного преампа незачем, т.к. оно хоть строго и не стандартизировано, тем не менее, на практике не бывает больше нескольких кОм (около 2 кОм диф.).
3) Да, есть такой трюк: "вход --> маленький резистор, обеспечивающий заданное R_вх (2 кОм) --> небольшой плёночный конденсатор --> большой R (большое R_вх), чтобы ФВЧ с пл. конденсатором не ограничивал полосу снизу." Такая попытка сэкономить на хороших больших конденсаторах чревата повышением  ИНЧ-НЧ шумов из-за роста тепловых шумов, вносимых высокоомным резистором, т.к. он на НЧ всё хуже шунтируется теми 2 кОм-ами (Z конденсатора вырастает). Плюс к этому, растут токовые шумы 2210.
4) SSM2210 - не полевая сборка, а биполярная. Т.е. рассуждая по вашему алгоритму, её поставили для того, чтобы уменьшить входное R. На самом деле, её поставили для того, чтобы уменьшить шум (сравните 1 nV/√Hz у 2210 против 25 nV/√Hz у LF353).
5) ""развязать вход от постоянной составляющей фантомного питания 48в."" А у фантомного питания разве есть ещё какая-нибудь составляющая - переменная, импульсная? Зачем писать про составляющие?
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 22, 2016, 01:28:56 am
Это я понял. И переработал свою конструкцию. Смотрите выше. И спасибо за внимание! Я же ищу то что нужно. Эксперементирую. И Ваши советы нужны!
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Юрий Сергеевич от Января 22, 2016, 01:41:31 am
Кнопка фантома себя нормально чувствует?
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 22, 2016, 01:48:11 am
Забыл! Поставим резистор перед конденсатором. Ограничить зарядный ток. Спасибо за замечание.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Юрий Сергеевич от Января 22, 2016, 02:57:43 am
Тогда гасящие хорошо бы на 4.7к сменить, вместо 6.8к.

Лично мое мнение (теперь серьезно): у практикующего звукорежиссера нет денег на входной трансформатор? Если поискать, можно найти 1:5 за 500 рублей. От той же теслы 124-ой. Всяко лучше, чем огород городить.
Если лень трансформатор искать - INA217+лампа.
Я что-то неправильно себе представляю?
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 22, 2016, 11:02:24 am
Юрий Сергеевич! Откровенно говоря трансформаторы я не люблю, а так и сам намотать могу, благо пермаллой есть от фирменных. Бабок нет ( пенсионер) Да потом и самому интересно сделать и сравнить. Гибридов я уже много разных переделал и решил полностью лампу соорудить. Гитарный преамп сделал - и очень доволен его работой. Сразу вспомнил звук который был раньше в ансамбле. А музыка у меня хобби. Иногда помогаю знакомым музыкантам при записи и аранжировках. А свои композиции пишу себе в стол. Но хочется хорошего звука, вот и эксперементирую! А за внимание спасибо!! Мне важен сам принцип и почему выбирают - вход - симметрия - асимметрия - симметрия выход. Ведь какие осцилографы были - С1-19 - лампа полная симметрия. Вот в чем дело. Правда цели разные у этих приборов. Вот и разбираюсь. А за наводку спасибо. Лет так дцать назад искал SSM2017. Вообще эта фирма одна из лучших по выпуску проф микросхем.  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 22, 2016, 06:29:15 pm
Если цель - получить подкрас, то я не вижу смысла вообще использовать два каскада усиления и повторитель на ОУ. Достаточно одного каскада и катодного повторителя (КП) в каждом плече. ОУ в этом случае нафиг из схемы. С выходов КП через разделительные плёночные конденсаторы симметричный сигнал пойдёт на пульт. Напряжение питания повысить до +200 В, пересчитать каскады.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 22, 2016, 07:35:04 pm
Коофициент усиления двух каскадов около 50, а одного примерно 7. Маловато. Но это при 48 вольтах питания. Конечно при увеличении напряжения анода до 200в ситуация изменится, но - сами знаете БП всего устройства - это основа. А здесь надо, как и в гитарном преампе ставить трансформатор, хотя бы обраткой, что бы получить 200в. И такое схемное решение я уже видел, даже в этой рубрике выше. Кстати в той ссылке в схеме я бы вообще выбросил конденсаторы на катодные повторители. Немного пересмотреть схему. Да фиг с ним - завтра транс входной намотаю и проверю частотку. Одной лампы будет достаточно при том же питании. Один каскад усиления (К=50) и катодный повторитель. При том же питании - 48в.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 22, 2016, 09:43:48 pm
Перевёртыш в анодное питание прокатит только для гитарного преампа (и то на любителя), там ток 2-3 мА на всё, а для микрофонного надо от 10 мА оптом и выше, КП берут хорошо, а их два. Полноценный анодно-накальный силовик не помешает, ...качество ведь на первом месте.

Если есть фантомное питание, стало быть под конденсаторные микрофоны. У них выхлоп неслабый, ...усиливать практически не нужно, если всё это подключается в пульт. Для ленточных микрофонов так же много не надо, КУ - 10-15 хватит. Другое дело, если выход несимметричный и линейного уровня сразу в звуковую карту ПК.

На форуме есть парочка тем, как раз по силовикам и по малосигнальным трансформаторам, посмотрите, может заинтересует:

Расчет силового трансформатора на ПЛ железе (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2487&st=0)
Намотка малосигнальных трансформаторов (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0)

Вот ещё тема про мой преамп для ленточных и динамических микрофонов:

Микрофонный предусилитель Beermonza MicAmpX (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2004&st=0)
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 22, 2016, 10:41:01 pm
Не понял. Почему это только 2-3ма? Сколько хочу столько и вытащу. Какая мощность обоих трансов. У меня первичный на 17в - 60вт. -3а держит. А 200в - 20ма - 4вт + кпд - ну 7вт и все. Все меньше, чем 40вт в пред пихать.
А за наводку спасибо. Надо смакетировать. Успел смоделировать в multisim. Работает. И неплохо Усиление в модели при 260в - примерно 100 на R2. То что нужно, а там подцеплю повторитель на Л4 и фазоинвертор на операционниках . Спасибо! Я понял - это Ваша разработка! Просто и лаконично!  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 22, 2016, 11:34:06 pm
Цитировать
Не понял. Почему это только 2-3ма? Сколько хочу столько и вытащу.
Гитарные преампы, классические, способны перегружать сигнал практически до меандра, КУ 80 дБ и более. 3-4 каскада подряд, последний может быть КП. Питание для них целесообразно выбрать +300..350 В. Лампы 12AX7/ECC83/6Н2П, в анодах резисторы от 100 до 330КОм, там взять сколько хотите физически невозможно. Рабочие точки от 0,5 до 1,5 мА, поэтому много не набирается. А перевёртыш (трансформатор в обратном включении) сидит на повышенной индукции, чтобы можно было с его обмотки на 220 В входных снять после выпрямителя хотя бы +300 В. Значительный ток по анодному питанию (больше 10 мА) и перевёртыш начинает подсаживаться, ...он и так под повышенной индукцией на вторичной, через которую его питают завышенным напряжением в режиме покоя, теперь ещё лампы тянут с него свой средний ток. Звучит это в тракте много хуже, чем с питанием через специальный анодно-накальный трансформатор.

Если Вы решите сделать гитарный преамп по справочнику (в нём испытательные режимы), то интереса он представлять не будет, ...у гитаристов есть определённые запросы на звук, и достичь его можно, придерживаясь канонов гитарного ампостроения, ...ну, +/- вариации на характер ограничения.

Вот по ссылке на MicAmpX (с балансным входом) я оказался заложником ситуации с силовиком, теперь надо менять на другой, первичная неправильная.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 22, 2016, 11:55:45 pm
Вот как раз этого момента я и не понял. А если бы у нас в сети было бы не 220V, а 24V допустим. Было же раньше 127V. Ну потери были в проводах большие и т.д. В штатах вообще и сейчас 120V, правда 60гц. Вот и перешли на 220, чтоб не терять на подводке. По идее - какая разница - с 12 на 220 или 220 на 12? Объясни пожалуйста. И что это (сидит на повышенной индукции) Я же подаю на него напряжение расчитанное по параметрам именно для его, с его габаритной мощностью. И потом я прочитал Вашу полемику с Tuvalu. В чем то он и прав. Я когда макетировал с дифкаскадом увидел, что в принципе источник тока в катодах дифкаскада часто бывает нужен для получения нужного результата, а именно для получения подавления синфазных помех, для чего дифкаскад и ставится. Но бывает просто и без него можно, но с источником отрицательного напряжения и подобранным правильно режимам. Я же проверил твой каскод - он работает правильно и дает большее усиление, чем, допустим мой дифкаскад ( но у меня очень низкое напряжение питание) Но твой каскод - это для меня находка. Завтра смонтирую и отпишусь!
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 23, 2016, 12:32:22 am
Цитировать
По идее - какая разница - с 12 на 220 или 220 на 12? Объясни пожалуйста. И что это (сидит на повышенной индукции) Я же подаю на него напряжение расчитанное по параметрам именно для его, с его габаритной мощностью.
Индукция - это причина, по которой трансформатор вообще может передать переменный ток с одной обмотки в другую, через магнитный поток в трансформаторной стали. Заводские трансформаторы мотаются под 1,35 Тл (тесла) индукции. Рабочая индукция закладывается так, чтобы у трансформатора был максимальный КПД, а сталь не насыщалась (насыщение - перегрев при превышении индукции). Другими словами, на лошадь нельзя цеплять плуг, больших размеров чем она способна тащить. Так вот. Индукция будет допустимая, если на ~220В подавать ~220В, а на ~12В - ~12В. Попробуйте, подайте 12 на 12 и посмотрите сколько будет на первичной под нагрузкой, ...180, это хотя бы +300В после выпрямителя не получить. А выпрямитель - реактивная нагрузка, по самой обмотке возьмёт в 1,4 раза больше тока, чем ходит в цепи по анодному питанию. Поэтому авантюрно питать перевёртыш от ~12В, подавая на его обмотку, предназначенную для ~9В, чтобы получить переменного хотя бы ~240В. По сердечнику в этом случае бегает чрезмерный поток, индукция 1,6 Тл и до 2,0 Тл. Трансформатор греется, просаживается в динамике, и по питанию много гармонического мусора. Поэтому, получить с перевёртыша питание на гитарный преамп с нормальным питанием +300..350В - невозможно.

Есть такой закон "Закон электромагнитной индукции", он описывает принцип потенции трансформатора вот так:

Sст * Sок > (Pгаб * 100) / (2 * 1,11 * f * B * j * nu * n * kс * kм)

где Sст - площадь керна, см^2;
Sок - площадь окна, см^2;
Pгаб - габаритная мощность трансформатора, Вт;
f - частота сетевого напряжения питания, Гц;
B - магнитная индукция, Тл;
j - плотность тока в обмотках, А/мм^2;
 nu - КПД;
n - число стержней (Ш,ШЛ,ШЛМ - 1, ПЛ - 2);
 kc - коэффициент заполнения сечения магнитопровода сталью;
kм - коэффициент заполнения окна медью.

Попытаетесь нагрузить лошадь сверх нормы, у неё колени подогнутся
 :)

Цитировать
И потом я прочитал Вашу полемику с Tuvalu. В чем то он и прав.
Я полемиками не занимаюсь, у нас могут быть разные точки зрения и разный личный опыт, в чём ничего плохого нет, а только плюс, дополнение недостающими пазлами одной и той же картины.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 23, 2016, 01:24:14 am
Погоди - я же говорю о расчитанном трансформаторе - 12в на 250в, например. А не о готовом трансе, подобранном приблизительно. К примеру - есть транс с обмоткой 12в - 220в и 250в. Подадим на обмотку 220в - 220. На выходе получим 12 и 250в. Как и расчитано. Подадим на обмотку 12в напряжение 12в. На выходе получим 220в и 250в. Так, наверно. Или где я не прав. ( я имею ввиду, что подаем на обмотки напряжения с большим запасом по току для питания , чтоб не просаживался источник исходного напряжения) Т.е получим на выходе 250в не зависимо от того подаем мы первичное напряжение или на обмотку 12в или 220в.) Я хочу этот вопрос выяснить. Укажи где я не прав!
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Юрий Сергеевич от Января 23, 2016, 06:30:57 am
Zabotin
Потери учтите. У трансформатора, на минуточку, 3 режима: ХХ, КЗ, номинал. Отсюда пляшем.
 
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 23, 2016, 10:52:24 am
Я,кажется понимаю в чем дело. Допустим нагрузим тр-р 220в-12в по низкой стороне. Напряжение сядет- ну к примеру на 10%. Но это при питании фактически при нулевом внутренним сопротивлении источника питания(220в). А при питаниии обраткой у нас внутреннее сопротивление источника питания(12в) не равно 0, а имеет сопротивление равное качеству первичного (12в) источника. Т.е. как бы, упрощенно - при нагрузке напряжение садится и в первичном источнике и вторичном. Причем чем ниже вторичное напряжение, тем больше потери (напряжение в мощности учитывается в квадрате). Кроме того у вторичной обмотки сопротивление по отношению к виткам больше т.к. длина провода на виток больше. Я как студент - понимаю, а выразить не могу. Но у меня работает при 17в первичном - 385в при 10ма. Но мотал по расчетам - считая 17в первичной и 17в мощная. Я говорил уже. Вот и Юрий Сергеевич опередил меня. Только сейчас увидел.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Юрий Сергеевич от Января 23, 2016, 11:12:08 am
Zabotin, неправильно рассуждаете. Источник тут ни при чем. 12В в случае понижения - это под номинальной нагрузкой, 12В в случае повышения - это просто 12В const. Это "разные" 12 В.
Вот Вам схема замещения в помощь:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3984-c81e728d9d.png[/img]

ЗЫ Все проще намного, чем Вы написали.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 23, 2016, 11:40:36 am
Понятно. Вот спасибо! Век живи- век учись. Что и делаем. Восстанавливаем утраченные знания.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 23, 2016, 03:04:32 pm
Цитировать
Погоди - я же говорю о расчитанном трансформаторе - 12в на 250в, например. А не о готовом трансе, подобранном приблизительно.
Сам термин "перевёртыш" появился благодаря отсутствию желания разбираться и перематывать трансформаторы, ...у кого-то нет времени, у кого-то знаний, у кого-то сноровки чтобы мотать эти тысячи витков. Разумеется, хочется решить проблему быстро, а главное - дёшево. Поэтому под "перевёртышем" понимается трансформатор, рассчитанный на сетевое напряжение ~220 В, используемый методом переворачивания. Те, кто не вникал в суть работы трансформаторов, считают это всё арифметикой 220 -> 12 -> 12 -> 220, а как обнаруживают потери, считают их просто плохим качеством трансформатора (чаще всего китайского производства). Поскольку у классического перевёртыша только две обмотки, любители решают подать на вторичную обмотку побольше напряжения, не понимая, что индукция в сердечнике переваливает за допустимую.

Сами потери на звуке не отражаются, перевёртыш прекрасно работает от пониженного напряжения 9 -> 12, например, но при этом и анодное напряжение приходится выбирать много ниже. Хорошо можно применять для микрофонных преампов с питанием +200 В, без последствий.

Можно в качестве перевёртыша брать трансформаторы с несколькими низковольтными обмотками, ...допустим, есть дополнительная обмотка на ~24 В с малым током порядка 100 мА, ...её можно подключить последовательно с сетевой, чтобы компенсировать потери.

А если есть рассчитанный трансформатор, то почему бы не рассчитать сразу анодно-накальный под задачу? :)  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Юрий Сергеевич от Января 23, 2016, 05:14:28 pm
Вот еще вариант http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=26033 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2087&view=findpost&p=26033)
Честно говоря, не очень понимаю все "упрощения" ламповых преампов. Звук уже далеко не тот. Настоящая лампа-транс на входе, транс (особенно) на выходе. И не жужжи ;) , как говорится.
Кстати, ирония неуместна
Цитировать
Вот спасибо!
Каков вопрос-таков ответ.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 23, 2016, 05:30:13 pm
Вот объясните, пожалуйста. Первая схема на микросхемах. Вторую я нацарапал. И почему нельзя применять вторую ( вы писали) если суть одна и та же.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 23, 2016, 05:31:23 pm
Первая на микросхемах. И еще как расчитать входной и выходной трансформаторы? Пермалой ( входной от какого то пульта) 5 на 6мм. Длина катушек ( П- образное железо) 10мм
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 23, 2016, 06:02:42 pm
Ссылки на темы по расчётам я уже давал: здесь (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=716&view=findpost&p=31223)

Можно всё, хоть на микросхемах, хоть на лампах, хоть на транзисторах. Я считаю так: раз микросхем и так полно в последующем пульте или звуковой карте, зачем цеплять ещё, если строится ламповый преамп для подкраса звука, ...пусть будет полностью ламповым со всеми преимуществами и недостатками лампового усиления.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Юрий Сергеевич от Января 23, 2016, 06:08:20 pm
Zabotin,  не понял Вашего вопроса. Ну если чисто технически, то открытое усиление ОУ много больше лампы, отсюда КОСС больше (точнее , более предсказуем). Например.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: ДмитрийЗл от Января 23, 2016, 06:25:35 pm
На лампе в такой схеме не добится точности в усилении и выходном сопротивлении, нужном для подавления помех.
Точность 1% - это минимум для микрофонных предов, с ним достигается 40дБ подавления.
У многих бестрансформаторных предов 80дБ и выше.

А с трансформатором на входе спокойно получаем >100дБ подавления + бесплатное усиление (коэфф. трансформации)
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 23, 2016, 06:41:30 pm
Юрий Сергеевич!Я почему спрашиваю про схемотехнику. Я вначале рубрики  показал схему лампового преда. Мне сказали, что все неправильно. Надо на входе обязательно дифкаскад и т.д. Но я же указал, что пред подключается к балансному входу звуковки, т.е. там происходит подавление синфазной составляющей. Правда там есть косяки, как два сдвоенных регулятора. Конечно у них разброс более 20% в результате и разброс по усилению, что не позволительно для балансных каскадов. Но идея то правильная. И регуляторы можно там совсем по другому включить- и не сдвоенные. Укажите, где я не прав! А Beermonza опять спасибо за наколку! И всем спасибо за внимание!  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 23, 2016, 06:52:14 pm
ДмитрийЗл вот теперь понятно. Главное идея то правильная. То что есть недостатки - это да. Но - принцип. А я уже думал, что сама идея фуфло, и я полный профан. Значит еще соображаю. Спасибо!
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 23, 2016, 07:28:04 pm
Дмитрий не всё осветил. Если построить дифференциальный входной каскад на двух триодах с общим катодом и применить источник тока, то не всё так печально с лампами, ...а если прицепить "длинный хвост" (long tail), взять в качестве источника тока маломощный пентод и подать на него отрицательное напряжение, -100 В к примеру, то мы ещё посмотрим "кто кого"  :P

...ещё момент, лампы нужны подобранные, оба триода с минимумом разброса (продаются готовые "matched/balanced").
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 23, 2016, 07:33:00 pm
Beermonza! Вот там у тебя формулы по расчету входного транса. Это если знаешь сопротивление ленты - все понятно. А если выход трансформаторный конденсаторного  микрофона - какое сопротивление брать? Омическое выходного транса? А как в случае с выходным трансом для преампа? Я все равно остановился на твоей схеме. Вот разбираюсь с входными и выходными трансами.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 23, 2016, 07:39:56 pm
Цитировать
Beermonza! Вот там у тебя формулы по расчету входного транса. Это если знаешь сопротивление ленты - все понятно. А если выход трансформаторный конденсаторного  микрофона - какое сопротивление брать? Омическое выходного транса? А как в случае с выходным трансом для преампа? Я все равно остановился на твоей схеме. Вот разбираюсь с входными и выходными трансами.
Я копирую Ваш вопрос и мы идём в тему про намотку малосигнальных трансформаторов, продолжаем разбираться там.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: ДмитрийЗл от Января 23, 2016, 10:21:38 pm
@ Zabotin
Есть ещё один, (самый главный) момент, почему нельзя делать так, как вы нарисовали:
Проблема в уровне помехи, т.е. в коэф. усиления для синфазки.
У вас два независимых канала, которые усиливают относительно земли (т.е. два небалансных)
Им без разницы, что на входе, помеха (синфазка) или сигнал (дифф.) - они усиливают всё одинакого.

Даже если получится сделат абсолютно одинаковые каналы - уровень синфазки может спокойно перегрузить следующий каскад.
А если не перегрузит, то звучать он станет хуже. ОУ не любять модуляцию входа высоким синфазным напряжением. они её подавляют, но звучат при этом плохо.

На схеме с ОУ - усиливается только дифф-сигнал, для синфазки это просто повторитель. к.у. = 1


 
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 23, 2016, 11:26:14 pm
ДмитрийЗл! Вот это уже конкретика! Но в схеме на ОУ Ку входного каскада=примерно 5.  Я все понял. Спасибо!
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: ДмитрийЗл от Января 24, 2016, 10:13:33 am
На схеме с ОУ (LM833) ку для разностного сигнала выставляется до 46дБ (переменным R13)
А ку для синфазного сигнала всегда 1 !!!!

 
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 24, 2016, 11:49:23 am
ДмитрийЗл. Понятно. Я остановился и уже собрал вот такую схему. Как работает нравится. Пока претензий нет. Поработаем - увидим. Спасибо Beermonza! И спасибо всем!
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 24, 2016, 03:19:16 pm
Вот вчера записал проигрыш через это преамп на акустике. Шумов нет - сравнивал и с  преампом в звуковой ECHO AUDIOFIRE 8.  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 24, 2016, 04:15:45 pm
Попробуйте ленточный микрофон. Нужно гнездо на вход дифф. каскада непосредственно, минуя разделительные ёмкости, ...и резисторы утечки сеток не по 12К постоянно, а на галетном переключателе попарно 47K-100К-150К-200К, для согласования с индуктивностью трансформаторов ленточников (1, 3, 6 Гн), и одновременно подъёмом ВЧ в полосе 10-20 кГц. Ленточный микрофон для акустической гитары - вкусняшка!  B)  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 27, 2016, 07:54:46 pm
Ленточный МЛ- 19 переделывать надо. А акустике лет 50 - еще Музима - в свое время пацаном брал за 65р. А новую внуку отдал. Пускай учится. А так понятно. Лента есть лента. А так вот уже 3 дня пробую писать - каскад работает отлично. Претензий просто нет! Спасибо!!
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 27, 2016, 08:12:10 pm
Рад помочь  :)  
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Sonic от Января 27, 2016, 09:22:08 pm
Цитировать
Ленточный МЛ- 19 переделывать надо.
А что не устраивает в МЛ-19?
Там главное пластину перед лентой правильно настроить.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Beermonza от Января 27, 2016, 09:29:09 pm
Цитировать
Цитировать
Ленточный МЛ- 19 переделывать надо.
А что не устраивает в МЛ-19?
Там главное пластину перед лентой правильно настроить.
И сеточные резисторы поставить по 100К при прямом подключении, иначе индуктивность вторичной обмотки (0,8-1 Гн) завалит ВЧ.
Название: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
Отправлено: Zabotin от Января 27, 2016, 10:39:09 pm
А в МЛ-19 - ленту надо менять. Руки не доходят. А пока МК-219 хватает. Тоже из старых, но работают отлично. Сейчас жалею - Нойманы 47 3 штуки продал. Денег тогда не было. А кушать хотелось.