Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: CaTHaR от Апреля 07, 2009, 10:22:36 am
-
Ползая по интернету, я набрёл на наверное многим известную статью про эмуляцию лампового триода на ПТ (http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm). Естественно мне захотелось собрать схему предложенную в конце статьи :rolleyes: . Но у меня появились вопросы, надеюсь вы сможете мне на ни ответить:
1) у меня есть БП из принтера эпсон(трансформатор, предохранитель, тройка конденсаторов и катушка) выдавал он мне 30В переменки, я не долго думая припаял диодный мост и конденсатор на 2200мкф.... получилось что-то около 40В на выходе.... этого много будет? если да, то можно будет обойтись простеньким делителем напряжения(пара резисторов)?
2) схожу я в магазин куплю полевиков(кп303) и пару сборок(кпс104), но как мне у них определить напряжение отсечки?
Я с полевыми транзисторами сталкиваюсь в первый раз, хочется продолжить сотрудничество с таковыми)
-
Если нада регулировать напругу то возможно схема стабилизатора пригодится , резистор r2 сильно уменьшать не надо , обычно в схемах
используется стабилитрон для опорного напряжения но на практике он слабо нужен (хотя смотря какой прибор подключён), чем больше R1 и C1 тем
лучше подавляется 50 ГЦ
-
Сходил в магазин, купил 4 транзистора. На просьбу дать 2 КП303А и 2 КП303Г мне выдали следующие экземпляры:
2П303А
3ГЕ3
все с 4мя ножками.... я в шоке так сказать.:blink:
Это те транзисторы которые мне нужны или нет?
-
они
цоколь
http://cityradio.narod.ru/spr/pt/pth00.htm (http://cityradio.narod.ru/spr/pt/pth00.htm)
рисунок http://cityradio.narod.ru/spr/pt/ptp11.gif (http://cityradio.narod.ru/spr/pt/ptp11.gif)
-
GrafOsciLL , спасибо.
Вопрос про напряжение отсечки в силе....
нашёл определение:
НАПРЯЖЕНИЕ ОТСЕЧКИ (у полевого транзистора) - параметр полевого транзистора с управляющим p-n переходом, определяющий значение напряжение между затвором и стоком, при котором происходит насыщение тока стока, т.е. ток стока перестает зависеть от напряжения на стоке относительно истока.
думаю как можно это реализовать в схеме....
-
Почитай на http://www.rusblues.ru (http://www.rusblues.ru) статью (статьи->техника) "Полевые транзисторы в устройствах distortion", картинка оттуда:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://rusblues.ru/pic/tech/pic3/image051.gif[/img]
-
ч0рт:rolleyes: , не дочитал.... спасибо всё равно.
-
Померил напряжения отсечки и начальные токи стока....
разброс поражает:
1)КП303Г 1,65В 4,4мА
2)КП303Г 2,25В 5мА
3)КП303А 0,9В 1,9мА
4)КП303А 0,6В 1мА
Я думал разброс ну в пол вольта максимум.... Так и должно быть?
-
Вообще-то транзюки с буквами А и Г имеют ИЗНАЧАЛЬНО разные параметры, если я правильно тебя понял. А транзисторы с одинаковой буквой могут иметь разброс параметров в одной партии 50 и более процентов. В полевиках это самое по-моему неприятное
-
А такие различия появляются из-за не совершенства метода изгтовления или чего-то иного?
-
Вот очень просто и подробно про полевой транзистор и про разброс параметров, почитай обязательно.
http://qrx.narod.ru/book/rx/14.htm (http://qrx.narod.ru/book/rx/14.htm)
А разброс - да, из-за технологии, просто полевики всегда конкретно подбирают
-
Лаборант, пасибо, но у меня сейчас лабораторка по электронике по полевому транзистору)))
P.S> сегодня сорее всего допаяю)) B)
-
:D Удачи, канифоль тебе в помощь))
-
Лаборант , видимо я потомственный неудачник.... сча пляшу с бубном вкуриваю, почему не работает....
-
хелп, после с3 вообще тишина!
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi134%2F0904%2F3b%2F83bdc49b4626.jpg&hash=43f5a72adc19aad5badaaefe9c88ecf9478f463c)
напряжения:
земля-исток 1,5в
земля-сток 20в
исток-сток 19в
затвор-исток 1,5в
затвор-сток 12в
4ый вывод полевика на земле.
питание 22 вольта на самом деле.... могу поставить 36в....
Плз поясните причину сего, в эмуляторе всё работает(((
-
у тебя НА стоке 20 волть , питаниЕ 22 вольта а НА стоке должно быть
пол питания пирмерно 10 вольт, ты слышал что нада наруливать чтобы на стоке было полпитания?
и когда , будешь менять питание то скорее всего напруга на стоках съедет
,может и не сильно , а может и придётся переруливать
-
Да я такойже неудачник)))))) Ты транзистор порообуй поменять, может этот просто пробитый/ Либо тогда перед пайкой проверяй тестером все компоненты...Конденсаторы, резисторы - вроде на них никогда не думают, а иногда они виноваты
-
Могу поделиться опытом создания и модернизации этого девайса. Сним уже много работаю. Работает постоянно всё с первого раза, но нюансов МНОГО:)
Читать здесь (http://nesmoitri.3dn.ru/publ/1-1-0-12)
Полевики паяй аккуратно и без перегрева. Каскад типовой-там не работать нечему кроме 1) пробитого транзистора 2) неверного монтажа. И пару слов о питании. Штука эта ОЧЕНЬ чувствительная ко всем отклонениям параметров от расчетов. В моей статье описан эффект от того как я менял режимы и смотрел что будет на звуке. Не рекомендую баловаться питанием, а однажды его зафиксировать типовой схемой на LM317( либо кр142ен12А но в 10 раз дешевле))) и подставлять в расчеты уже реальное значение. Кстати там какой-то емкости в цепи стока не хватает на твоей картинке)) А вообще, меняя схему без четкого осознания того к чему это приведет не стоит, можно разочароваться. Виктор в ней продумал все очень грамотно и четко. и вся изюминка именно в точной настройке, которая после отблагодарит превосходным результатом.
-
хелп, после с3 вообще тишина!
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi134%2F0904%2F3b%2F83bdc49b4626.jpg&hash=43f5a72adc19aad5badaaefe9c88ecf9478f463c)
напряжения:
земля-исток 1,5в
земля-сток 20в
исток-сток 19в
затвор-исток 1,5в
затвор-сток 12в
4ый вывод полевика на земле.
питание 22 вольта на самом деле.... могу поставить 36в....
Плз поясните причину сего, в эмуляторе всё работает(((
за место R2 и R3 поставь переменный резистор примерно на 10 килоом ,
и постепенно меняй его сопротивление пока на стоке не будет полпитания ,
НЕУЖЕЛИ этоТАК СЛОЖНО?
-
Да, очень кстати важный совет, но от себя добавлю предложение: как и в моем опыте, полпитания на стоке не всегда гарантирует нужное звучание. По слуху отстраивать тяжелее, но выйдет более точно. Поэтому желательно переменник ставить МНОГООБОРОТНЫЙ
-
спасибо, попробую.
-
О каких переменниках вы толкуете, если при верном расчете на конкретный транзистор все начинает работать в правильных режимах сразу. Какой смысл собирать эту примочку, если вы собираетесь самовольно накрутить свои режимы в каскаде?
-
Я скажу. До сих пор не знаю однозначного ответа на вопрос, как измерять характеристики полевика. Вроде у Кемпфа написано одно. а вот тут
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=3197&st=1260 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=3197&st=1260)
мне говорят ТЫ ЧТООО вот как надо..А два этих способа дают расхождение результатов в ДВА-ТРИ раза! Поэтому расчитывать я не стал схему, начал рулить по слуху. Если знаете верный способ измерений, поделитесь пожалста
-
Тогда необходимо прочесть теорию полевиков например вот ТУТ (http://qrx.narod.ru/book/rx/14.htm)
У Кемпфа все верно на 100%. Полученные таким образом значения абсолютно совпадают с заводскими. Однако я для надежности мерил при напряжении сток-исток не 9 а 10 как в справочнике указано и получал те же значения, попадаемые в заводские разбросы.
-
да не в этом смысл , чтобы посчитать параметры и подогнать всё
в точности как в схеме,
а втом чтобы усиление каскадов было как в оригинале,
например первый каскад даёт усиление 10 второй 20 итд, вот
и рулим так чтобы совпало, и то что каскад не работает это ещё
не значит что транзистор пробит итд, при навыке наруливается.
второе , звучание лучше не от того что мы выставили МАГИЧЕСКИЕ
уровни ограничения в каскадах , а в отсутствии некоторыхОБРАТНЫХ связей
в полевике , и в большей скрости полевика по сравнению с биполярниками.
-
а мне казалось что именно магия в том что Кемпф и боролся именно в этой схемотехнике за то чтобы сформировтаь каскад который в нелинейном режиме перегружался подобно ламповому триоду, а это в свою очередь получено большей частью за счет четко подобранного режима и во вторую очередь за счет примененных активных элементов. Так что насчет "отсутствии некоторыхОБРАТНЫХ связей
в полевике , и в большей скрости полевика по сравнению с биполярниками" это неверно или верно но тока на треть :) Зачем по вашему Кемпф загонялся всеми расчетами? Да и по опыту скажу как писал в своем обзоре про этот преамп-30% сбивка номиналов и уход заданного режима соотвествующий этому по звуку не услышал бы тока глухой-вся атака превратилась в кашу. Так что имеют место быть "МАГИЧЕСКИЕ
уровни" :lol:
-
NeLeha, здравствуйте, еще пара вопросов про вашу схему, конкретно про блок питания (эта часть у меня вызывает наибольшие затруднения, так как с блоками питания никогда не работал).
1. Использовался ли в блоке питания предохранитель (на схеме не нашел)
2. Какой уровень пульсаций тока может быть в блоке? Тот, который я нашел, имеет 240 мВ пульсаций... http://ps.compel.ru/acdc/ES25E36-P1J (http://ps.compel.ru/acdc/ES25E36-P1J)
и нет упоминнания о том, стабилизированный он или импульсный.. Подойдет ли?
Спасибо
-
240 мВ это гигантские пульсации, вобщем этот блок требует дополнительной
фильтрации например ОУ , схему я уже кидал в начале темы!!
пульсации (покрайней мере в симуляторе) уменьшаются ДО 1/10миливольта!
вот про стабилизаторы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
-
и кстати , вторичную обмотку трансформатора нада заземлять, иначе!!
на схему останется влияние статики из розетки(тоже50Гц)
-
Все совершенно точно - 240мВ это полный ..... :) А зачем если не секрет такой сложный БП покупать? судя по характеристикам это импульсный источник питания да еще с жуткими пульсациями на выходе и скорее всего ВЧ. И стоит наверное ого-го. Разве нельзя ли взять как и указано в статье любой сраный китайский БП с выходом вторички на 14-17 Вольт? В конце концов можно купитьвот такой (http://www.chip-dip.ru/product0/9000023734.aspx) купить а выпрямитель, фильтр и стабилизатор разместить прямо на плате рядом с предом. если все аккуратно сделтаь никаких наводок не будет. Я думаю что найденный БП это совсем неприемлемый вариант. Неужели в Омске нет китайских адаптеров?:) Вообще говоря можно умножитель сделать и на 4 ступени и использовтаь AC-адаптер вольт на 6-9 :)
-
эхх ясно... Вопрос про предохранители в силе.. Нужны?
-
НУ от изжоги можешь поставить в первичную цепь для пожаробезопастности :) А так, силы тут нет никакой, от кз все равно 317 защитит если что...вроде и не особо-то нужно это :)
-
NeLeha Спасибо за поддержку, займусь...
-
Всем привет, еще один вопрос с вашего разрешения:взял резисторы на 0,25 Вт, а мощность примочки, которая будет питаться от этого блока - около 1 Вт - я был неправ? И стоило ли какие нибудь огнестойкие резисторы брать?
-
Всё должно нормально работать.
-
Ну во-первых, какие резисторы на схеме ты взял на 0.25Вт и зачем? Мощность резистора выбирают из расчета рассеиваемой на НЕМ мощности, а не мощности потребления всей цепи. Если речь идет о сопротивлении в разрыве плюса питания то мощность его можно посчитать как I*I*R. Ток там около нескольких мА. Сам он 75Ом ну и какая мощность на нем? Микроватты? а зачем 0.25Вт тогда? :)
-
Да посоветовали мне тут с запасом взять, а тот который 75 Ом на выходе КРЕНки - 2 Вт ...
-
Ну а смысл то какой его 2Вт брать? У тебя же не полтора ампера через него идет а каких нить 5-10мА. Отсюда и мощность 0.125ВТ вполне достаточная.
-
Все, пробки вышибло дома с этим блоком питания. КРЕНКа сгорела. Углубляюсь в теорию.
-
И охота тебе огород было городить с этим блоком питания? Это импульсник а у него гальваннической развязки от сети нету у первичной цепи. Если через одно место сделан то чуть что и кз в розетке будет :)
-
Огород городить - а куда деваться? Только самому делать. А познаний - да, не хватает, я по образованию от электротехники очень-очень далек ;) , да, развязки нет...
-
поэтому и нужен простой транс, выдранный из старого телевизора магнитафона итд. или купленный причём соотношение
мощность цена намного выгодней чем готовые блоки питания,
придётся правда корпус искать(или делатьсамому) но блок получится реально-стабилизированный
-
Так убейте- не пойму - вот подали 220 на первичную обмотку транса - она же проводящая! ЭТО Ж КЗ, ТАК? И все, пробки выбило. Чувствую, что как-то это не так, и глупо сейчас выгляжу - но не понимаю
-
она же проводящая!
во первых очень много витков тонким проводом, и выходит приличное
сопротивление, кз уже никак не получится
во вторых ещё добавляется
индуктивное сопротивление обмотки
и ещё если замкнуть вторичную обмотку накоротко то трансформатор всё равно не замкнёт розетку (здесь ещё и магнитопровод помешает ), на вторичной при КЗ будет ампера 2 (взависимости конечно от мощности транса) ,
сколько раз замыкал но предохранитель оставался целым,
он воще кажется туда посавлен чтобы исключить замыкание
в первичной обмотке , а не во вторичной
-
уу.. что-то видать с трансом не то.. Сопротивление по первичной (да и по вторичной) обмоткам - нулевое.. Вот так же выводы у транса (вид снизу)?
-
што за транс? мож он не сетевой
-
ну из импульсного блока питания на 18 В вытащил, какой же там еще?
-
в импульсном бп нет нормального трансформатора , если это точно импульсный БП нормальный трансформатор это например тп20-14
или подобный
-
http://planeta.promzone.ru/catalog/info/91141.htm (http://planeta.promzone.ru/catalog/info/91141.htm) <=примерная цена
http://toptehnika.ru/content/view/461/26/ (http://toptehnika.ru/content/view/461/26/) <= блок на этом трансе
-
Ясно, спасибо, буду искать.
-
Мне кажется что это просто ВЧ трансформатор из импульсника. А там все обмотки естественно с намного более низким количеством витков. Потому парень и не может обнаружить их сопротивление в районе нескольких Ом. К слову сказать когда транс горит обмотки скорее НЕ прозваниваются чем дают кз :) А пробки могло быть от того, что при кз во вторичной цепи импульсника и отсуствии либо быстродействующих защит в нем либо вообще каких либо защит в том числе и предохранителей могли сгореть транзисторы ключевые в первичной цепи а уж они сидят в розетке только через выпрямитель. Может там диоды на 60А стоят в выпрямителе и сгоревшие транзисторы дали чистое кз в розетку,
-
Выпрямитель - это встречно-параллельные диоды после транса? Шоттки поставил, 40 вольт, 1 ампер... Короче, как я понял, этот транс - не то что нужно? Завтра фотку выложу, может кто его узнает :)
-
В импульсном источнике питания два выпрямителя. Выпрямитель - это устройство, которое преобразует переменное напряжение в пульсирующее но одной полярности. Если после стоит фильтр, то оно превращается в постоянное с малыми пульсациями. Выпрямитель стоит как в первичной цепи, делая из 220переменки около 300 постоянки дляпитания ключевого каскада так и во вторичной цепи выпрямляя пониженное ВЧ напряжение. И там и там стоят быстродействующие диоды с малым временем восстановления.
-
Не, я из того импульсника выпаял только транс, остальное сделал по вашей схеме, печатку развел, собрал, вот проте диоды и говорю
-
а нафига транс из импульсника выпаивать ?:)
-
Здравствуйте, недавно собрал педаль дисторшн на полевых транзисторах по данной схеме:
http://www.diagram.com.ua/list/audio/distorition.shtml (http://www.diagram.com.ua/list/audio/distorition.shtml) схема указана на рис. 7 . На выходе стоит " маршаловский " темброблок, всё смонтировано в корпусе с переключателем True-bypass, проблема состоит в том, что при работе данной педали происходит высокочастотный свист в звуке, если на гитаре убрать высокие частоты, свист пропадает, звук очень приличный. Гитара Fender Stratocaster , японец, датчики -синглы кобик Park . Свистит как на одном сингле так и в паре, независимо от подключения датчиков фаза или противофаза, пробовал на другом инструменте с хамбакерами-мыльницами, эффект тот же. Подскажите , пожалуйста, в чём может быть причина, где искать. Транзисторы подбирались по току и по напряжению, как указано в инструкции к данной схеме, по тестеру, схема которого опубликована на данном форуме выше. Педаль в экранированном корпусе, все шнуры -профессиональные с экраном. Пробовал подключать перед данной педалью грелку- тьюб-скример, когда сигнал проходит через тьюб-скример, затем на дисторшн - свист пропадает. Прозванивал схему по ходу движения сигнала-свист возникает уже в начале первого каскада усилителя, и усиливается по мере продвижения к выходу. Помогите, пожалуйста. :unsure:
-
в затвор VD1 поставьте пару килоОм.
-
в затвор VD1 поставьте пару килоОм.
Спасибо за совет, попробую. В данной схеме VD1 это -диод, вероятно имелся ввиду транзистор VT1. Я устанавливаю сопротивление между конденсатором 0,22 мкф и затвором VT1 правильно?
-
да, конечно. Вплотную к VT1.
Полевик надо успокоить. Он заводиться, скорей всего
-
да, конечно. Вплотную к VT1.
Полевик надо успокоить. Он заводиться, скорей всего
Вчера вечером установил переменный резистор 10 кОм между входным конденсатором 0,22 мкф и G1 транзистора VT1, подбирал сопротивление . Ту же операцию проделал и с переменным резистором 100кОм . Результат- меняется тональность свиста и немного тембр сигнала , но свист не пропадает. Снижается, но незначительно.
-
Результат- меняется тональность свиста и немного тембр сигнала , но свист не пропадает. Снижается, но незначительно.
Ищите ошибку в монтаже печатной платы. Возможна паразитная связь из-за близкорасположенных дорожек.
-
Здравствуйте, недавно собрал педаль дисторшн на полевых транзисторах по данной схеме:
http://www.diagram.com.ua/list/audio/distorition.shtml (http://www.diagram.com.ua/list/audio/distorition.shtml) схема указана на рис. 7
Этот com.ua упёр материал у Виктора Кемпфа (Xbananov), чуть подправлены заголовки, вырезана масса полезного материала, но местами текст скопирован целыми абзацами без изменений, ...позорники.
Прикрепил полную статью.
Я собирал по указанной схеме и по схемам более сложным (см. статью во вложении). Заводится только от неверного монтажа, когда выход расположен слишком близко ко входу. Так же за счёт параллельных проводов входа и выхода (поверните их перпендикулярно относительно друг друга). Заводится при использовании пассивного байпаса на механической кнопке, ...используйте активный на полевых транзисторах с p-каналом (КП103).
-
Этот com.ua упёр материал у Виктора Кемпфа (Xbananov)
Ой, только не надо [самоцензура] про com.ua. Если так волнует вопрос нац. принадлежности (на что указывает "com.ua" с вырезанным именем собственно сайта), то это ваш журнал Радио упёр, а com.ua просто перепечатал материал с указанием горе-автора - Д. Пустовой, г. Москва. Админы и не обязаны были знать, кто там у кого "упёр", тем более, что сайт не гитарный.
Кстати, как-то разбирали этот плагиат на ГТЛабе, даже письмо в Радио отправили - те обещали разобраться.
-
Здравствуйте, недавно собрал педаль дисторшн на полевых транзисторах по данной схеме:
http://www.diagram.com.ua/list/audio/distorition.shtml (http://www.diagram.com.ua/list/audio/distorition.shtml) схема указана на рис. 7
Этот com.ua упёр материал у Виктора Кемпфа (Xbananov), чуть подправлены заголовки, вырезана масса полезного материала, но местами текст скопирован целыми абзацами без изменений, ...позорники.
Прикрепил полную статью.
Я собирал по указанной схеме и по схемам более сложным (см. статью во вложении). Заводится только от неверного монтажа, когда выход расположен слишком близко ко входу. Так же за счёт параллельных проводов входа и выхода (поверните их перпендикулярно относительно друг друга). Заводится при использовании пассивного байпаса на механической кнопке, ...используйте активный на полевых транзисторах с p-каналом (КП103).
У меня как раз и установлен True bypass, спасибо за статью , изучаю...
-
eedduu, советую сделать не полный электронный байпас, а усечённый (без выходного повторителя) с мех. переключением кнопкой. На входе - повторитель на полевике с n-каналом (КП303, 307, 2SK117, 170 и т.п.).
Первая группа контактов кнопки подключает выходное гнездо то к выходу этого повторителя (режим "чистый"), то к выходу искажалки (драйв).
Вторая группа подаёт потенциал земли то на светодиод--R--плюс питания (это для индикации драйва), то (через конденсатор) на затвор VT3 или VT5 - это для мютирования искажалки в режиме "чистый".
Такая топология
1) полностью исключает просачивание драйва в чистый (мютирование драйва);
2) по сравнению с чисто электронными байпасами экономит повторитель на выходе, ПТ ключей, триггер;
3) по сравнению со многими тру-байпасами позволяет обойтись более дешёвой кнопкой с двумя группами;
4) и, самое главное, исключается паразитная ПОС выход-вход (свист, ВЧ-возбуды и т.п.) через ёмкость контактов кнопки, т.к. кнопка коммутирует низкоомные цепи - выход повторителя и выход драйва.
Делаю так постоянно, проблем не было. Кстати, щелчков нет вообще, в отличие от чисто электронных схем байпаса (Босс, Ибанез - у них иногда бывают или щелчки, или относительное медленное включение) и многих тру-байпасов. Но с тру-б всё зависит от самой схемы, там сразу не скажешь.
И следите за уравниванием потенциалов всех коммутирующихся цепей - т.н. "притягивание к земле", иначе возможны щелчки/хлопки.
-
Не совсем понятно по поводу повторителя на входе. Выходное гнездо переключается между стоком транзистора VT1 (режим чистый) и обычным выходом Level (режим драйв) как на схеме? Если возможно пришлите рисунок. :huh:
-
Выходное гнездо переключается между стоком транзистора VT1 (режим чистый) и обычным выходом Level (режим драйв) как на схеме?
Нет, не так. На вход ставится ещё один каскад - истоковый повторитель. Выходное гнездо подключается то к истоку этого каскада (через разделительный конденсатор), то к выходу драйва. Всё очень просто.
ПС. Вход драйва постоянно подключён к истоку этого доп. повторителя.
-
На днях собрал байпас к данному дисторшну на полевиках КП303В (КП303Г в наличии у меня не оказалось) и КП 303Ж , схему обнаружил в полной версии статьи "дисторшн на полевиках"
Стало лучше , закрыл всё в корпус, но при крайних положениях ручек Drive и Gain , всё же посвистывает, но играть можно если при максимуме эффекта, немного высокие частоты на гитаре прибрать. Раньше свистело и при небольшом увеличении перегруза.